КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://www.zastavkin.com/forum/ |
|
BOWENS - почему? http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=10031 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | euphotostudio [ 14 02 2011, 01:33 ] |
Заголовок сообщения: | BOWENS - почему? |
Перечитав практически весь форум на тему Bowens задался некоторыми вопросами, может кто разъяснит, так как смотрю среди стоковых фоторафов (и не только) Bowens пользуется популярностью. По сути вопросов несколько: Первый - почему? Почему именно Bowens, или тот же Hensel, ellinchrome, а не Rimelite и его подобные бренды в принципе это Корея, а не Китай при том военная промышленность, очень не дурные характеристики байонет самый распространённый, стоимость комплектующих и т.д. Второй - варианты выбора, у Bowens есть возьмём к примеру 500дж. серия R и серия pro. Во первых убивает стоимость лампы вспышки в Киеве 330 долларов, т.е. если у вас летит лампа вы попадаете на треть стоимости прибора. Хотя у той же серии R не намного лучше там где-то 170 долларов или 130 точно не помню. При том что у хюндая 75долларов. А скорость импульса почти такая же как у джемини про. И тут возникает вопрос о смысле покупки серии про у Bowens разница с R я так понял в двух аспектах у про это 1\2900 с скорость импульса и есть вентилятор охлаждения у R этого нет. Вопрос перегреваются ли из-за этого Bowens R быстрее чем про и насколько эффективны 1\2900 с у pro. По сути не получается ли что эта скорость ни к селу ни к городу? Движение или воду им не заморозишь но за стоимость прибора и расходников переплата хорошая. Есть ли смысл в 1\2900 в моноблоке? |
Автор: | Newist [ 14 02 2011, 09:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
Ответ на некоторые вопросы чисто субьективен, потому отвечу лишь на пару-тройку. Почему Bowens так популярен среди других брендов - кроме как минимум не меньшей надежности среди этой ценовой ниши, распространенность насадок . Особненно сторонних производителей. В два-три раза больше всего можно накупить за в разы меньшие деньги. Почему не Rimlite? Во-первых не путайте Хёндэ и Хёндэ. ![]() Они даже пишутся по-разному. И к чеболю, который производит самолеты, танкеры и машины с бытовой электроникой эти ребята никакого отношения не имеют. Во-вторых точность регулировки мощности у них оставляет желать лучшего. Приборы очень не плохи. Но не Bowens. Приборы Bowens без охлаждения у меня лично не перегреваются. Ни разу не сталкивался с такой проблемой. |
Автор: | alexander_s [ 14 02 2011, 10:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
euphotostudio писал(а): ... Первый - почему? Почему именно Bowens, или тот же Hensel, ellinchrome, а не Rimelite и его подобные бренды в принципе это Корея, а не Китай при том военная промышленность, очень не дурные характеристики байонет самый распространённый, стоимость комплектующих и т.д. Второй - ...Есть ли смысл в 1\2900 в моноблоке? 1. По-моему, выбор оборудования, когды ты уже владеешь информацией о ТТХ вспышек и маркетинговой политики бренда, это сугубо финансовые ограничения потребителя(наличие финансов, окупаемость, обслуживание). 2. Длительность импульса - это аналог выдержки на камере. Чем короче - тем меньше вероятность получения смаза, это особенно актуально для динамичных сцен, очень подвижных объектов ![]() в моих глазах - 500 Pro своим скромным параметром - легко "уделывает" 500R, даже несмотря на более скромную цену последнего. Ну ,а про лампу - нужно максимально обезопасить весь процесс работы с прибором. |
Автор: | euphotostudio [ 14 02 2011, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
Newist писал(а): Ответ на некоторые вопросы чисто субьективен, потому отвечу лишь на пару-тройку. Почему Bowens так популярен среди других брендов - кроме как минимум не меньшей надежности среди этой ценовой ниши, распространенность насадок . Особненно сторонних производителей. В два-три раза больше всего можно накупить за в разы меньшие деньги. Почему не Rimlite? Во-первых не путайте Хёндэ и Хёндэ. ![]() Они даже пишутся по-разному. И к чеболю, который производит самолеты, танкеры и машины с бытовой электроникой эти ребята никакого отношения не имеют. Во-вторых точность регулировки мощности у них оставляет желать лучшего. Приборы очень не плохи. Но не Bowens. Приборы Bowens без охлаждения у меня лично не перегреваются. Ни разу не сталкивался с такой проблемой. Я всётаки где-то читал, что хюндай фотоникс это завод имеющий отношение к воен. прому. А что у них не так с точностью регулировки. Темболее в некоторых римлайтах они даже избавились от кнопочной регулировки. А что скажете о переплачивании у bowens за про серию? |
Автор: | euphotostudio [ 14 02 2011, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
alexander_s писал(а): euphotostudio писал(а): ... Первый - почему? Почему именно Bowens, или тот же Hensel, ellinchrome, а не Rimelite и его подобные бренды в принципе это Корея, а не Китай при том военная промышленность, очень не дурные характеристики байонет самый распространённый, стоимость комплектующих и т.д. Второй - ...Есть ли смысл в 1\2900 в моноблоке? 1. По-моему, выбор оборудования, когды ты уже владеешь информацией о ТТХ вспышек и маркетинговой политики бренда, это сугубо финансовые ограничения потребителя(наличие финансов, окупаемость, обслуживание). 2. Длительность импульса - это аналог выдержки на камере. Чем короче - тем меньше вероятность получения смаза, это особенно актуально для динамичных сцен, очень подвижных объектов ![]() в моих глазах - 500 Pro своим скромным параметром - легко "уделывает" 500R, даже несмотря на более скромную цену последнего. Ну ,а про лампу - нужно максимально обезопасить весь процесс работы с прибором. 1. Согласен это если досконально знать соответствие ТТХ вспышек заявленных на бумаге и на деле )) Потому что по многим параметрам Rimelite превосходит Bowens даже про серию ну только малость уступая в скорости импульса. 2. Про длительность импульса всё прекрасно знаю )) Но вопрос в том насколько она принципиальна в моноблоках в плане существенной переплаты за это. Ведь если фотографу нужно что-то динамичное снимать он обращается к генераторам. Конечно с тем же графитом можно снять уводу на 1\3000 правда на другой мощности. С Bowens pro такое ведь не прокатит, тогда какой смысл в этом? |
Автор: | alexander_s [ 14 02 2011, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
http://club.foto.ru/user/157714/ - профи, использует корейское оборудование, считает экономически обоснованным - можно пообщаться или поискать его посты на эту тему. про длительность импульса - дал основной ответ, все остальное(рассказ про генераторы) - танцы вокруг. 1/900 по T0.5 - это опасно длинная вспышка, на грани. PS: не цитируйте посты целиком ,пожалуйста. PPS: мне тема напоминает войны "корея VS остальные", может стоит подклеитть туда? Что cкажешь, Platon? |
Автор: | euphotostudio [ 14 02 2011, 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
Ну тут Корея по ходу забежала, всё таки та тема посвящена больше Китаю, а в плане фототехники это всё таки разные вещи. F2F студию знаю, но не логично спрашивать человека сдающего в аренду студию с этой техникой, хороша ли она, ему её продавать как услугу нужно )) Объективности будет мало. Если отвлечься от Bowens то просто вроде вырисовывается тенденция, что всё кроме брон и профото скоро сможет забрать Корея. А основной вопрос конечно касается Bowens. Я к примеру всю жизнь проснимал Hensel ( а ещё и брон, профото и т.д.) там тоже со скоростью не очень, вопрос в том, что снимать. Если модель в прыжке нельзя снять Bowens pro то тогда смысл переплачивать, разве для статичного фешена не хватит 1\900, хватит. |
Автор: | alexander_s [ 14 02 2011, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
для статики конечно достаточно 500R насчет перегрева - задал вопрос одному владельцу студии, у него по-полам про с эрками смешаны. говорил ,что только пара фотографов спрашивают КОНКРЕТНОЕ оборудование и отличают про от R, остальным по-барабану. А вот и ответ: про эффективность не понял, что имеешь ввиду? Время зарядки у 500r - 1.3сек, у 500pro - 1.1 сек. Разница только в лампе и емкости. лампа импульсная для прошек стоит 12000, а для эрок - 3000. так что если разобьют то на прошках влетишь сильнее. В 90% случаев реально разницы не заметишь. Проблемы были одинаковые и с теми и с другими, пока Бовенс не сменил поставщика деталей. Сейчас и те и те нормальные идут. После ремонта мои моноблоки работают хорошо сейчас у меня 8 шт 500pro, 2 шт. 500R и 1шт 1000Pro... Для практичного хохяина, думаю, ответ очевиден. ![]() |
Автор: | euphotostudio [ 14 02 2011, 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
-----После ремонта мои моноблоки работают хорошо сейчас у меня 8 шт 500pro, 2 шт. 500R и 1шт 1000Pro...--- Ну я бы не сказал, что всё таки пополам 8 прошек против 2-х R интересно почему он прошки предпочёл. Про перегрев спасибо, понял что проблем нет, потому что у 500 хенселя это частенько случалось. То что большинству по барабану чем снимать это оставим на их совести и компетентности, мне всегда это было не безразлично ибо знаю как плохая техника может подгадить. По практичности конечно получается что R можно сказать рентабельнее в бизнесе )) Хотелось бы у владельца узнать в каких динамичных сценах предметка-люди его выручала скорость прошек при этом ему не приходилось прибегать к генераторному свету и где R серия уже не тянула. И по стабильности мощности импульса и плаванью ЦТ они тоже одинаковы? и наскольео вообще ЦТ сильно плывёт в Bowens при понижении мощности вплоть до минимума? |
Автор: | alexander_s [ 14 02 2011, 18:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
нет, на такие вопросы ответа не даст - пишет, что не обращал внимание. он сдает студию в аренду. |
Автор: | euphotostudio [ 14 02 2011, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
alexander_s писал(а): нет, на такие вопросы ответа не даст - пишет, что не обращал внимание. он сдает студию в аренду. Ну и на этом спасибо ) |
Автор: | Newist [ 14 02 2011, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
euphotostudio писал(а): Я всётаки где-то читал, что хюндай фотоникс это завод имеющий отношение к воен. прому. Не буду спорить. Просто сравните написание брендов. euphotostudio писал(а): А что у них не так с точностью регулировки. Темболее в некоторых римлайтах они даже избавились от кнопочной регулировки. Я привык, если ставлю мощность впополам, значит разница в дырку. А если ставлю в четверть, то в две дырки. И никак иначе. Мне пофигу от чего там избавились эти ребята, но если я ставлю на приборе 1/4 а разница почти в три дырки то наверное что-то тут не так. По крайней мере для меня. euphotostudio писал(а): А что скажете о переплачивании у bowens за про серию? Переплачивать за что-нибудь я не одобряю. Вот что я скажу. А насчет того, стоят ли эти приборы разницы между ними я ничего не знаю. У меня нет ни тех, ни других. Старенькие esprit у меня. Без всякого охлаждения, радио и японской массажистки. Пашут как бульдозер на всесоюзном субботнике. |
Автор: | alexander_s [ 15 02 2011, 09:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
доехал ответ владельца про и эр: "по цветовой температуре думаю стабильные оба моноблока. Для портретной съемки точно хватит и эрок." |
Автор: | idal [ 15 02 2011, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
alexander_s писал(а): доехал ответ владельца про и эр: "по цветовой температуре думаю стабильные оба моноблока. Для портретной съемки точно хватит и эрок." не подскажете от куда цены на лампы ? |
Автор: | alexander_s [ 15 02 2011, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
он закупает напрямую у дилера бовенса, в Москве PS: думаю цифры названы неточные, только чтобы разницу показать. |
Автор: | euphotostudio [ 15 02 2011, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
А что скажете по TravelPak. Баловство или вполне рабочий вариант для пленера. Просто арендный профото генератор у нас со всеми причендалами около 300 долларов за смену получается. Да удобней, да оперативней но стоимость аренды это треть TravelPak)) По сути если для улицы достаточно 500 джоулей то ресурс у TravelPak не плохой, конечно с 750-1000 дж. уже как-то слабовато. |
Автор: | euphotostudio [ 15 02 2011, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
alexander_s писал(а): доехал ответ владельца про и эр: "по цветовой температуре думаю стабильные оба моноблока. Для портретной съемки точно хватит и эрок." ))) Тогда напрашивается вопрос, а для чего не хватит)) |
Автор: | alexander_s [ 15 02 2011, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
для этого ![]() ![]() |
Автор: | euphotostudio [ 15 02 2011, 14:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
alexander_s писал(а): для этого ![]() ![]() )))) для этого и про не хватит ))))) |
Автор: | idal [ 15 02 2011, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
alexander_s писал(а): он закупает напрямую у дилера бовенса, в Москве PS: думаю цифры названы неточные, только чтобы разницу показать. Не врублюсь какая лампа на 500Pro http://photosale.ru/catalog/light/secti ... ION_ID=863 |
Автор: | alexander_s [ 15 02 2011, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
скорее всего эта http://photosale.ru/catalog/light/detail.php?ID=44012 но лучше - позвоните-напишите в магазин PS: не, не эта. пишите им. |
Автор: | euphotostudio [ 15 02 2011, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
idal писал(а): alexander_s писал(а): он закупает напрямую у дилера бовенса, в Москве PS: думаю цифры названы неточные, только чтобы разницу показать. Не врублюсь какая лампа на 500Pro http://photosale.ru/catalog/light/secti ... ION_ID=863 Заменяемая пользователем 3х-электродная импульсная лампа BW1079 (UV) BW2980 (Clear) |
Автор: | sergemi [ 15 02 2011, 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
Для меня разность в скорости импульса уже не оставляет шансов быть купленными любым моноблокам боуэнс кроме 500про. Снимал в арендной студии более мощными и медленными римлайтами - даже волосы при взмахе мажуться. Меня такой вариант совсем не устраивает. з.ы. Изначально рассчитывал на покупку генератора, просто не все сразу. Прошки всегда отлично пойдут в качестве вспомогательного света. |
Автор: | glebok [ 15 02 2011, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
Hyundae Photonics Master 400 дает длину импульса в 3750, по другим данным 2200... я уже писал в другой теме. не является ли это альтернативой 500 про? например для заморозки, не о сложной, где нужны и по 7000, но если все цифры находятся рядом например Hyundae Photonics Master 400 3750, или 2200, по другим данные, а боунс 2900, а цена отличается значительно |
Автор: | euphotostudio [ 16 02 2011, 01:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
sergemi писал(а): Для меня разность в скорости импульса уже не оставляет шансов быть купленными любым моноблокам боуэнс кроме 500про. Снимал в арендной студии более мощными и медленными римлайтами - даже волосы при взмахе мажуться. Меня такой вариант совсем не устраивает. з.ы. Изначально рассчитывал на покупку генератора, просто не все сразу. Прошки всегда отлично пойдут в качестве вспомогательного света. а почему вы решили что у bowens pro волосы мазаться не будут? тут как раз речь и идёт о том, что не получается ли скорость 2900 при t0.5 в принципе не намного выигрышней. Т.е. это как бы лучше конечно но за это вы платите трёхкратную разницу в стоимости лампы и в стоимости прибора долларов 200 и при этих всех жертвах вы получается не сможете всё равно морозить воду или снимать прыгающих моделей и т.д. В этих всех случаях потребуется генератор. |
Автор: | sergemi [ 16 02 2011, 13:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
Вот это ключевой момент для меня: glebok писал(а): по другим данным В данных боуэнса я был уверен. Купив померял - действительно все честно. По волосам меня результат устраивает. Если взмах очень длинными волосами по очень большой амплитуде то конечно подмыливает но если не выискивать специально моменты, где моноблоки не справяться, то нормальные рабочие лошадки. Морозить воду я ими не пытаюсь. Покупка генератора запланированна еще до покупки пятисоток. Просто денег на него пока не наскреб а снимать надо уже сейчас. Вот с генератором уже появиться возможность (выключив пятисотки) морозить воду (на боуэнсе все одно не идеально) а не водные сюжеты вместе с пятисотками снимать. |
Автор: | glebok [ 16 02 2011, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
1.речь о про либо о эр? 2.скажите, а для таких задачь вам 2000 не хватает, или 2200? нужно 2900 на 0,5, что в реале разница меньше.... 3.и еще вопрос, а а Вы сможее про использовать с генератором, если у генератора импульс короче, чем у самих про? на генератор можно все что угодно вешать, любые? везде будет меньше импульс? 4. и еще, как зависит длина импульса от мощности? например если я вспышку на 800 дж, запускаю на 400дж, значит ли это, что длина импульса будет в два раза короче, заданного в технической спецификации? линейная зависимость? |
Автор: | idal [ 16 02 2011, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
я взял про в прыжке ребенка мажет, для стока не проходной, для недорогих проектов можно. но вот при съемки когда он вертится, бегает и т.д., лучше когда импульс покороче |
Автор: | glebok [ 16 02 2011, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
idal, спасибо большое, именно этот ответ я и ждал. народ, как зависит длина импульса от мощности? например если я вспышку на 800 дж, запускаю на 400дж, значит ли это, что длина импульса будет в два раза короче, заданного в технической спецификации? линейная зависимость? |
Автор: | sergemi [ 16 02 2011, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
glebok писал(а): 1.речь о про либо о эр? 2.скажите, а для таких задачь вам 2000 не хватает, или 2200? нужно 2900 на 0,5, что в реале разница меньше.... 3.и еще вопрос, а а Вы сможее про использовать с генератором, если у генератора импульс короче, чем у самих про? на генератор можно все что угодно вешать, любые? везде будет меньше импульс? 4. и еще, как зависит длина импульса от мощности? например если я вспышку на 800 дж, запускаю на 400дж, значит ли это, что длина импульса будет в два раза короче, заданного в технической спецификации? линейная зависимость? 1. У меня 500pro. Вот такие: http://fotosale.com.ua/product_N16333.htm. 2. Давайте оперировать t 0.1 ок? Считать что-то по t 0.5 на практике имхо бесполезно. Рекордное t0.1 на 500 про примерно 950-960. Имхо это предельное значение, при котором можно снимать с небольшим движением т.е. взмах волосами, не быстрый подброс яблока на ладони, просто если модель не держит позу а движеться (например медленно танцует а я ловлю кадры из танца) и прочее. Если нужно ГАРАНТИРОВАННО заморозить прыжок в любой фазе, бросок игральной кости, брызги - этого мало. 3. Смогу конечно. Естественно итоговый импульс выйдет по самому слабому. Про что угодно вешать не понял вопроса. Моноблоки на генератор не вешаються, на генератор вешаються генераторные "головы". Ну строго говоря к выездному генератору можно моноблоки про серии подключить но они при этом только питание берут с батареи генератора. 4. Зависит от схемотехники. На моноблоках (по крайней мере на 500 про) чем больше мощность - тем короче импульс. На генераторах с точностью до наоборот. |
Автор: | sergemi [ 16 02 2011, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
На счет линейности не помню. Для себя решаю этот вопрос очень просто - есть в кадре движение - моноблоки на максимум! Какой бы не была зависимость импульс длиннее максимальной тысячи - большой шанс смаза. Если по световой схеме нужно хоть один моноблок сделать слабее чем на ступень и варианты ослабления света с перестановкой приборов, понижением мощности надев допустим соты на софтбокс, не проходят - заменяю такой "маломощный моноблок" отражателем. Если и этого не получаеться - обязательно делаю много дублей. |
Автор: | euphotostudio [ 16 02 2011, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
sergemi писал(а): 4. Зависит от схемотехники. На моноблоках (по крайней мере на 500 про) чем больше мощность - тем короче импульс. На генераторах с точностью до наоборот. Может я не правильно понял но вообще-то всегда чем больше мощность тем длиннее импульс. |
Автор: | vlad_m [ 16 02 2011, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
euphotostudio писал(а): Может я не правильно понял но вообще-то всегда чем больше мощность тем длиннее импульс. sergemi совершенно правильно написал. на генераторе импульс укорачивается с уменьшением мощности, на моноблоках с увеличением мощности. |
Автор: | euphotostudio [ 16 02 2011, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
vlad_m писал(а): euphotostudio писал(а): Может я не правильно понял но вообще-то всегда чем больше мощность тем длиннее импульс. sergemi совершенно правильно написал. на генераторе импульс укорачивается с уменьшением мощности, на моноблоках с увеличением мощности. Каким образом импульс у моноблоков укорачивается если у того же gemini pro t0.1 1/950-960, а t0.5 1/2900c У моноблоков как и у генераторов самый длинный импульс при полной мощности. Или вы хотите сказать что gemini pro 500 дают на полной мощности 500дж - 1/2900c ? |
Автор: | glebok [ 16 02 2011, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
sergemi, спасибо, вроде понял, то есть можно не жертвовать силой моноблока ради времени импульса, просто есть зависимость чем сильнее вспышка, тем длиннее импуль. выодит, что можно добиться более короткого импульса- понижением можности в джоулях на той же сильномощном моноблоке. |
Автор: | sergemi [ 16 02 2011, 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
euphotostudio писал(а): Или вы хотите сказать что gemini pro 500 дают на полной мощности 500дж - 1/2900c ? Именно так. Почему обьяснить не смогу. В схемотехнике не силен, заснул когда мне обьясняли но проверенно на практике + меряли импульс связкой светодиод+звуковая карта+саунфорж. |
Автор: | sergemi [ 16 02 2011, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
glebok, с точностью до наоборот. Чем больше джоулей тем короче импульс на моноблоке. На генераторе и допустим на накамерных вспышках - наоборот. |
Автор: | vlad_m [ 16 02 2011, 18:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
euphotostudio писал(а): Каким образом импульс у моноблоков укорачивается если у того же gemini pro t0.1 1/950-960, а t0.5 1/2900c вы наверное путаете t0.1 и t0.5 с мощностью. а это время, за которое ток в лампе (и соответственно свечение) упадет в 2 и 10 раз соответственно. так что по этим числам судить можно только о времени импульса на максимальной мощности. производитель именно для нее указывает эти данные. ![]() Цитата: У моноблоков как и у генераторов самый длинный импульс при полной мощности. у генераторов да. у моноблоков (большинства) с точностью наоборот. в классической схеме в моноблоках мощностью управляют подавая на лампу разное напряжение. чем выше напряжение, тем меньше сопротивление плазмы в лампе и тем больший ток по ней протекает и соответственно быстрее разряжается конденсатор. т.е. импульс короче. в генераторах (мое предположение, не разбирал, но сделал бы именно так) для соблюдения постоянной ЦТ на лампу всегда подается одинаковое напряжение. а мощность регулируется коммутацией конденсаторов. соответственно при малых мощностях конденсаторы минимальной емкости и разряжаются быстро. p.s. забыл еще один способ, который используется в накамерных вспышках и очень возможно в генераторах. импульс принудительно прерывается специальным IGBT-транзистором на разных участках кривой на рисунке выше. соответственно чем короче вырезанный кусок, тем быстрее импульс и тем меньше мощность. p.p.s. сам занимаюсь разработкой скоростных вспышек |
Автор: | euphotostudio [ 16 02 2011, 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
vlad_m писал(а): у генераторов да. у моноблоков (большинства) с точностью наоборот. Тогда напрашивается новый вопрос 1\2900с очень не плохой показатель по скорости ( на броне всегда снимал в диапазоне 3000-5000, очень редко когда максимум скорости требовался). Как тогда у gemini pro с послесвечением, так же как в Bowens QuadX 3000 или ещё хуже, а вдруг лучше ))) |
Автор: | vlad_m [ 16 02 2011, 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
такие вещи лучше измерять специальным прибором. и для брона значения длительности импульса как правило указываются по уровню t0.1. вот табличка для броновского генератора (взято отсюда http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=9514&start=40) T(0,1) __________T(opt)__промежут. вар-ты__T(min) 30дж____1/1870___1/1000-1/6000___1/7000 50дж____1/1630___1/500-1/6000____1/7000 100дж___1/1310___1/250-1/4000____1/4900 200дж___1/935____1/125-1/2000____1/3250 400дж___1/615____1/132-1/2000____1/2000 800дж___1/435____1/125-1/1000____1/1000 1600дж__1/230____1/125-1/250_____1/435 3200дж__1/140_________-____________1/140 в сравнении с этим 1/950 по 0.1 (= 1\2900 по 0.5) на 500Дж весьма бледно выглядит. учитывая, что с уменьшением мощности оно еще хуже станет. а 1/3000-1/5000 по 0.1 это очень короткий импульс. никак нельзя сравнивать с 1/950 по 0.1 |
Автор: | euphotostudio [ 17 02 2011, 00:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
vlad_m писал(а): такие вещи лучше измерять специальным прибором. и для брона значения длительности импульса как правило указываются по уровню t0.1. вот табличка для броновского генератора (взято отсюда http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=9514&start=40) T(0,1) __________T(opt)__промежут. вар-ты__T(min) 30дж____1/1870___1/1000-1/6000___1/7000 50дж____1/1630___1/500-1/6000____1/7000 100дж___1/1310___1/250-1/4000____1/4900 200дж___1/935____1/125-1/2000____1/3250 400дж___1/615____1/132-1/2000____1/2000 800дж___1/435____1/125-1/1000____1/1000 1600дж__1/230____1/125-1/250_____1/435 3200дж__1/140_________-____________1/140 в сравнении с этим 1/950 по 0.1 (= 1\2900 по 0.5) на 500Дж весьма бледно выглядит. учитывая, что с уменьшением мощности оно еще хуже станет. а 1/3000-1/5000 по 0.1 это очень короткий импульс. никак нельзя сравнивать с 1/950 по 0.1 Эххх, зачем тогда вообще 1\2900)) |
Автор: | AndrewB [ 17 02 2011, 01:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
тема интересная почему? зачем? Отвечаю на один из них почему в моно блоках 0.5, а не 0.1. После того как лампа передавила за максимум, начинается процесс затухания. Так вот процесс Этот не всегда проходит одинаково. Производители могут предсказать Это только до уровня 0.5. А дальше как бог скажет. Уж слишком много там нюансов. Лампа постарела, стекло не везде толстое, Электроды разной высоты. |
Автор: | euphotostudio [ 17 02 2011, 01:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
AndrewB писал(а): тема интересная почему? зачем? Отвечаю на один из них почему в моно блоках 0.5, а не 0.1. После того как лампа передавила за максимум, начинается процесс затухания. Так вот процесс Этот не всегда проходит одинаково. Производители могут предсказать Это только до уровня 0.5. А дальше как бог скажет. Уж слишком много там нюансов. Лампа постарела, стекло не везде толстое, Электроды разной высоты. проблемы с затуханием дают послесвечение? |
Автор: | AndrewB [ 17 02 2011, 01:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
euphotostudio писал(а): дают послесвечение? Опиши что ты под Этим понимаешь. |
Автор: | euphotostudio [ 17 02 2011, 02:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
AndrewB писал(а): euphotostudio писал(а): дают послесвечение? Опиши что ты под Этим понимаешь. представль каплю воды с размазанным шлейфом это как приложить палец в краске к стеклу и слегка провести, так именно грешит Bowens QuadX 3000 |
Автор: | vlad_m [ 17 02 2011, 08:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
так просто у Bowens QuadX 3000 тоже не фонтан со скоростью импульса: 1/7100 - 1/1430 по t0.5 т.е. по t0.1 это раза в 2-3 хуже. для качественной заморозки движения обычно используют или брон или профото (если нужна достаточно большая мощность). |
Автор: | euphotostudio [ 17 02 2011, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
vlad_m писал(а): так просто у Bowens QuadX 3000 тоже не фонтан со скоростью импульса: 1/7100 - 1/1430 по t0.5 т.е. по t0.1 это раза в 2-3 хуже. для качественной заморозки движения обычно используют или брон или профото (если нужна достаточно большая мощность). Зачем вообще тогда нужна характеристика 0.5 |
Автор: | vlad_m [ 17 02 2011, 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
маркетинг. пипл любит большие цифры. ведь 1\2900 по 0.5 выглядит гораздо круче 1/950 по 0.1 ![]() |
Автор: | AndrewB [ 17 02 2011, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
euphotostudio писал(а): Зачем вообще тогда нужна характеристика 0.5 1. Маркетинг. ![]() ![]() 2. Все дело в лампе и в том что импульс света не прямоугольный. Основная "заморозка" приходиться как раз на уровне 0.5. Другими словами различимый человеком контраст попадает на уровень 0.5. Остальная "отморозка" сильно падает в яркости и не воспринимается человеком как резкость. Это работает для большинства сюжетов. |
Автор: | euphotostudio [ 17 02 2011, 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
А сколько же тогда у gemini R 500 по t0.1 ![]() |
Автор: | vlad_m [ 17 02 2011, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
euphotostudio писал(а): А сколько же тогда у gemini R 500 по t0.1 ![]() делите значение (знаменатель) по t0.5 на 2 или 3. где-то в этом промежутке. |
Автор: | euphotostudio [ 17 02 2011, 20:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
Так! Тут без бутылки не разобраться)) t -это время длинны импульса, импульс синусоидный с пологим "хвостом" ( момент затухания) в генераторах ( брон и профото) этот хвост отрезается поэтому там t 0.5 не актуален? |
Автор: | Platon [ 17 02 2011, 20:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
Брону и Профото просто не стыдно показывать цифры по t 0.1 ![]() |
Автор: | euphotostudio [ 17 02 2011, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
Platon писал(а): Брону и Профото просто не стыдно показывать цифры по t 0.1 ![]() Просто речь вообще идёт о смысле показа этих цифр если у импульса t 0.1 с длинным и пологим хвостом то получается скорость может быть хоть 1/30000 с. она бесполезна ибо шлейф послесвечения будет. |
Автор: | Platon [ 17 02 2011, 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
не вкурил... в чем собственно вопрос? зачем показывать t 0.5 или t 0.1 ? |
Автор: | vlad_m [ 17 02 2011, 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
euphotostudio писал(а): Просто речь вообще идёт о смысле показа этих цифр если у импульса t 0.1 с длинным и пологим хвостом то получается скорость может быть хоть 1/30000 с. она бесполезна ибо шлейф послесвечения будет. послесвечение после t0.1 роли практически не играет, далось оно вам. если производитель указывает конкретную длительность по 0.1, значит остальным можно смело пренебречь. |
Автор: | euphotostudio [ 17 02 2011, 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
vlad_m писал(а): euphotostudio писал(а): Просто речь вообще идёт о смысле показа этих цифр если у импульса t 0.1 с длинным и пологим хвостом то получается скорость может быть хоть 1/30000 с. она бесполезна ибо шлейф послесвечения будет. послесвечение после t0.1 роли практически не играет, далось оно вам. если производитель указывает конкретную длительность по 0.1, значит остальным можно смело пренебречь. Практически у всех моноблоков производитель указывант Т 0.5. |
Автор: | vlad_m [ 17 02 2011, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
euphotostudio писал(а): Практически у всех моноблоков производитель указывант Т 0.5. без специальной аппаратуры вы правду (t0.1) не узнаете ![]() |
Автор: | euphotostudio [ 17 02 2011, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
![]() Вопрос в том как отличается синусоида моноблока от синусоиды генератора. Судя по уровню яркости основное освещение объекта происходит при Т0.5. аТ0.1 просто отличается своей пологостью. после отметки Т0.5 импульс теряет силу в два раза. |
Автор: | vlad_m [ 17 02 2011, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
если в генераторе регулировка мощности осуществляется коммутацией конденсаторов, то ничем не отличается. кстати вы сами можете измерить период и вид кривой у импульса http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=9032&start=20 |
Автор: | AndrewB [ 17 02 2011, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
euphotostudio писал(а): Так! Тут без бутылки не разобраться)) t -это время длинны импульса, импульс синусоидный с пологим "хвостом" ( момент затухания) в генераторах ( брон и профото) этот хвост отрезается поэтому там t 0.5 не актуален? Не правильно. Генератор потому и генератор что управляет зарядом и разрядом. Надо вспомнить что у генератора можно регулировать длину импульса. |
Автор: | euphotostudio [ 17 02 2011, 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
Хреновый с меня физик и математик )) Объясните как чайнику на яблоках)) Каким образом на картинке всплеска воды скажется вспышка моноблока со скоростью 1\2900 и генератора с той же скоростью. |
Автор: | vlad_m [ 17 02 2011, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
совершенно одинаковым ![]() чтобы было лучше чем на моноблоке, придется сильно уменьшать импульс на генераторе. p.s. здесь в какой-то ветке пользователь Alllex приводил пример, что ему для съемки воды иногда и 1/7000 по t0.1 не хватает. так что моноблоки для качественной заморозки не подходят никак. |
Автор: | euphotostudio [ 17 02 2011, 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
vlad_m писал(а): совершенно одинаковым ![]() чтобы было лучше чем на моноблоке, придется сильно уменьшать импульс на генераторе. p.s. здесь в какой-то ветке пользователь Alllex приводил пример, что ему для съемки воды иногда и 1/7000 по t0.1 не хватает. так что моноблоки для качественной заморозки не подходят никак. 1\3000 иногда хватает но мне кажется что всё таки отличается как раз шлейфом светящимся которого нет у брона того же, просто жаль у меня не сохранилась ссылка со смазами у Bowens QuadX 3000 |
Автор: | AndrewB [ 18 02 2011, 00:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
euphotostudio писал(а): Хреновый с меня физик и математик )) Объясните как чайнику на яблоках)) Каким образом на картинке всплеска воды скажется вспышка моноблока со скоростью 1\2900 и генератора с той же скоростью. Если чисто теоретически. Для фантазии. Разница будет. И не в пользу генератора. Так как на уровне 0.5 у блока импульс будет короче чем у генератора. Правда мощности меньше. ![]() Но как только сделают быструю лампу для блока у генераторов будет импульс еще короче. И понеслась гонка по новой. ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Mark_Kharkov [ 22 02 2011, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
Newist писал(а): Почему Bowens так популярен среди других брендов - кроме как минимум не меньшей надежности среди этой ценовой ниши, распространенность насадок . Особненно сторонних производителей. ...... Во-вторых точность регулировки мощности у них оставляет желать лучшего. Приборы очень не плохи. Но не Bowens. В студии используется 3х Bowens Gemini Pro 500 + 1на на добивание фона ACE Hyundae Photonics Neo 200-e. Теперь по пунктам: 1) Импульс Bowens Pro по t=0.1 на макс моще действительно в районе 1/950. Приезжал к присутствующему тут Sergemi, с фотодиодом припаянным к 3,5мм аудиразъему. и в 2м это меряли. Кто не в курсе как это меряется - могу рассказать, или еще лучше - почитайте на osipoff.ru. Все, что для этого надо - разъем, фотодиод за 20 центов и кусочек провода + хорошая саундкарта в компьютере и программа Sound Forge или ей подобная. Не уверен, остались ли аудиофайлы, которые можно глянуть.... Надо посмотреть... Так может выложили бы... Импульс Neo200-e - не хуже. Точно не вспомню, какой, но не хуже. Заявлено 1/4000, но не уверен, что они там есть. Хотя может и есть. Когда меряли - то ее не считали, просто глянули что не меньше и все. Как говорится "лишь бы не была слабым звеном". 2) Что касается точности вспышки, повторяемости силы ее импульсов (странно что Sergemi об этом не написал), я лично не присутствовал, но когда он купил себе вот такой ( http://fotosale.com.ua/product_N14660.htm ) флешметр который меряет с точностью до 0.1 ступени то вышло, что: а) Бовенсы на небольшой мощности по силе импульса гуляют до +-0,2 ступени (Серега, поправь меня если забыл). б) Canon 430 EX II гуляет до +-0,3 ступени (естественно поставленная в мануал) в) Canon 580 EX II - четко число в число. г) ACE Hyundae Neo 200-e четко число в число, на разных мощностях. Посему я бы не стал сразу весь Хьюндай так уж списывать со счетов... Что касается моей модели хьюндайки - то издевался над ней как мог, иногда специально давая сотни импульсов подряд "в нахлест", т.е. только зарядилась - импульс. Но она с охлаждением. Никаких проблем замечено небыло. По остальным хьюндаям не скажу, но эта модель работает и не достает. 3) Что касается "быстрых ламп на моноблоках" - у того же бовенса что про-моноблоки что генераторные головы оснащены 3х электродной лампой (хотя на самом деле лампа 4х электродная, т.к. сеточка на ней - 4й поджигающий электрод), так вот, импульс "не ахти" все равно. На генераторах тоже 3х электродная лампа, только более мощная... Проблема моноблоков не в том, что лампы медленные, даже если поставить (каким-то образом) на про-серию лампу от генераторной головы - импульс до 1/7100(т0,5) как у Квада не будет, т.к. квад имеет такой импульс на этих лампах ТОЛЬКО на мощности 250 джоулей!!! Вот если поставить в моноблок и быструю лампу, и схему переключения конденсаторов - тогда да - импульс может быть на самом деле даже лучше, т.к. нет длинного провода (как у генератора к голове), и сопротивления этого провода. Схемотехнически это реально. Но сколько будет весить такое чудо и стоить - загадка. А если учесть, что продавать генераторы - выгоднее, то врядли производители будут это делать... |
Автор: | danmorgan12 [ 24 02 2011, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | BOWENS - почему? |
Всем доброго дня! Хочу поделиться своим опытом в студийной съемке и некоторыми ключевыми этапами, также расскажу про использование оборудования Bowens. 1)с 2008 по 2009 годы я работал с профессиональной серией, если так можно сказать, Falcon Eyes – серией DE, в частности, у меня были 300-ки(DE-300B). На том этапе моего опыта съемки в студии и когда на тот момент я мало что знал, то могу сказать, что как мощности тех фалконов, так и удобства их использования мне хватало. Примерно через полгода стал замечать, от раза к разу ЦТ очень варьируется, что отнимало много времени на ее корректировку в редакторе. Это один нюанс. Во-вторых, примерно через 8 месяцев, когда стал использовать вспышки на мощности 70-90% от максимальной, стали раз за разом вылетать конденсаторы, которые, правда, менялись по гарантии, но все равно отнимали время. В-третьих, во вспышках был вентилятор, который хоть и тихо работал, но его все же было слышно и иногда это раздражало. 2) опуская все остальные незначительные подробности, скажу, что летом 2009 года у меня возникла необходимость снимать со вспышкой на пленере. Увидел в интернете, что Falcon Eyes , вроде бы, сделал небольшой аккумулятор для своих вспышек, уже был готов его купить, но нигде в продаже их не было. Стал искать другие варианты, и наткнулся на Hyundai Photonics, который шел вместе со своими родными 600 Дж вспышками(2 шт.) и своим аккумулятором. И хотя цена на комплект была немалой (примерно 1200 у.е), все же решился на его покупку. Но ситуация как с фалконом повторилась: нигде на складах комплектов уже не было. И лишь тогда, чисто случайно, обратил свое внимание на Bowens, которые производят очень хорошие и надежные решения для выездной съемки( в частности, Bowens Travel pack , ну и всем известные генераторы). Так вот и было решено купить аккумулятор Bowens и несколько вспышек (серии Gemini 500R). 3) поработав с двумя моноблоками, я был, мягко говоря, поражен простотой и удобством работы, а также тем, насколько качественно и хорошо все сделано(именно для длительной и удобной работы). Таким образом, на сегодня у меня 6 приборов, но насадки я использую от фалкона(купив на каждую из них переходники, что оказалось довольно затратно, потому что насадок у меня более десятка) основные моменты, которые хочу отметить при работе с Bowens: • очень удобное и эргономическое управление (внешне-никакой электроники, только механические ручки, кнопки, переключатели) • отсутствие вентилятора: очень продуманная конструкция корпуса, что даже при 500Дж не дает ему нагреваться, и поэтому в студии можно наслаждаться тишиной (если это позволяют модели) • очень нравится оригинальная лира моноблока: надежная, прочная, а также ее можно использовать в качестве низкой стойки • стабильность ЦТ (примерно 5500 или 5600К, как указано в паспорте) • скажу про длительность импульса: насколько я знаю, при увеличении мощности –длительность импульса увеличивается(остается хвост), и наоборот. не могу это обосновать с точки зрения схемотехники, но сужу по этому уроку: это урок по съемке в студии, где рассказывается про зависимость длины импульса от мощности http://www.youtube.com/watch?v=is1JMu_k ... r_embedded в частности, смотреть со времени 6:50, но думаю, что здесь вопрос в генераторе профото, и в его принципе работы. * очень удобен на выезде: информативный LED дисплей, видно с очень большого расстояния, даже при ярком солнце (на дисплее отображается именно кол-во ступеней, а не мощность как таковая(и на самом деле работать со ступенями диафргамы гораздо удобнее, чем с понятием мощности; всего – до 6 ступеней) * очень удобно и практически идеально становятся креплением и зажимами на все журавли и стойки Avenger/Manfrotto, чего не было при работе с журавлем Falcon Eyes. *возможность проверить кол-во сделанных вспышек(функция меню) и решить, через какое время нужно менять лампу ---- Теперь несколько минусов (как для меня) • при длительной работе (примерно 6-7 часов подряд) при включенном пилоте нагревается внешнее кольцо крепления (там, где находится механизм соединения софта к моноблоку). Но именно – нагревается, никак не влияя на работу или результат съемки. • При работе со стандартными (17 см или 15см) рефлекторами и надетыми на них сотами (не родными)- соты практически соприкасаются с пилотной лампой(она размещена фактически вровень с кромкой рефлектора), что приводит к сильному нагреву. Это вынуждает покупать родные соты от Bowens. • На мой взгляд, очень длинная по звуку пищалка готовности вспышки(почти несколько секунд!), что иногда утомляет. • Не совсем удобное , на мой взгляд, подключение сетевого шнура к вспышке(соединяется горизонтально, а не вертикально), что вынуждает шнур быть на изгибе под своим весом. Вот, в принципе, основное, что хотелось сказать. Но , в любом случае, переведя студию на бовенс –даже при ее немалой стоимости – ни разу не пожалел, потому что , фактически, ушли все те проблемы и хлопоты, которые были при работе с фалконами: теперь просто работаешь и думаешь только о кадре и композиции, и понимаешь, что техника не подведет. Кто-то может сказать, что те же Hyundai Photonics (которые я также, кстати, рассматривал как вариант) будут работать не хуже бовенса, или какие-то еще другие варианты(потому, что я ведь сравниваю с фалконами –а это два совершенно разных уровня), но, наверное, есть какое-то внутреннее ощущение, что вот именно это –твое, и, теперь, я даже теоретически не рассматриваю вариант перехода на что-то другое. Единственное, что планирую купить пару 500-к PRO серии. Но это на будущее) |
Автор: | cook [ 24 02 2011, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
danmorgan12 писал(а): Так вот и было решено купить аккумулятор Bowens... И каковы ваши впечатления в работе с ним? |
Автор: | danmorgan12 [ 25 02 2011, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | BOWENS - почему? |
Если коротко, то впечатления только положительные(хотя, по правде говоря, не было, с чем сравнивать). В настоящее время у меня два тревел пака: малый и большой: сначала купил малый, но потом показалось, что его заряда на 300-400 вспышек(зависит от мощности и скорости перезаряда) может быть мало, и потому докупил еще большой тревел пак. Вообще, на все выездные съемки в прошлом году брал только большой аккумулятор(даже не подстраховывался малым): по моим замерам, при использовании двух моноблоков (500-ки) у меня получалось примерно 700-800 кадров (по итоговым снимкам на карте; это без учета замеров флешметром и удаленных кадров), и при этом аккумулятор показывал остаток заряда еще 50% (но по инструкции работы с аккумулятором, бовенс не советует снимать дальше, если заряда остается 25%, т.е нужно сразу ставить на перезарядку. И еще: на управляющей голове всего 4 деления индикатора заряда: 100%-75%-50% и 25%, и потому , когда остался один индикатор, т.е 25%, то вроде снимать можно, но бовенс этого не советует, ну и я особо не рисковал, тем более, что есть второй блок: снял управляющую панель, поставил на второй аккумулятор и продолжаешь снимать). Скажу еще, что меня несколько человек отговаривали от покупки тревел пака по той причине, что он, вроде как, перезаряжается очень долго(говорили даже про 10 секунд). Но все же рискнул и купил: могу сказать, по своему опыту, что в обычном режиме (не fast, а обычный режим перезаряда) две вспышки перезаряжаются примерно за 2-3 секунды; также есть режим fast recharge: время перезаряда укорачивается вдвое (у меня при не 100% мощности моноблоков выходило примерно 1-1,5 сек). То есть, в общем и целом проблем и сложностей это не вызывало, и сложностей при съемке это не доставляло. Но должен признать, что на полной мощности каждой вспышки, даже при включенной быстрой перезарядке, нужно около 4-5 сек, что на мой взгляд, очень долго(не сравнить с тем же профото). Но все же, думаю, что тревел пак бовенс –оптимальное решение по цене –качеству. Хотелось бы, конечно, попробовать работать с генератором, но пока не тяну по деньгам, да и таких проектов, чтобы использовать генератор, у меня пока нет. Вот, если коротко. |
Автор: | euphotostudio [ 25 02 2011, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
danmorgan12 писал(а): Если коротко, то впечатления только положительные(хотя, по правде говоря, не было, с чем сравнивать). В настоящее время у меня два тревел пака А хватает ли 500 Дж на пленере? Ведь тот же Титяев пишет что желаемый минимум это 600, а если перебивать солнце то и все 1000 дж. или вы всегда использовали их только как заполнение. Почему изначально не купили PRO серию, а сейчас планируете парочку, для чего, чем не устраивают толькоR? Почему на Боунс не ставили обвес того же Хюндая? |
Автор: | danmorgan12 [ 25 02 2011, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | BOWENS - почему? |
В принципе, да, хватает. Но я писал, что у меня две 500-ки, и даже на ярком солнце их более, чем достаточно( по замерам, при ярком солнце, около 15-16 часов дня, с расстояния около 3-4 метров одна вспышка давала примерно 11-16 диафрагму, но скажу, что при этом использовал насадки с максимальной светоотдачей: тарелку или жесткие рефлекторы, реже-зонты. Также была одна съемка, где требовалось использовать окту(120 см), и вот эта насадка уже съедала примерно два стопа: то есть работать приходилось на диафрагме 8-11. Да, кстати, я тоже много читал рекомендаций Титяева до покупки выездного света, и меня тоже смущало то, что –по сего советам –брать надо минимум 600 Дж. Долго думал, потом все же решил, что разница в 100 дж-не столь для меня критична, тем более, что у меня тревел пак тянет до 3000 дж, и в моем случае суммарная мощность получается до 1000 дж. Так что мне вполне достаточно. И , насколько я помню, на 100% мощности два моноблока я наверное ни разу не использовал. Вот со съемки с одним только жестким рефлектором(15 см) http://imageshost.ru/photo/39876/id472600.html http://imageshost.ru/photo/39072/id472601.html http://imageshost.ru/photo/42702/id472603.html http://imageshost.ru/photo/56468/id472604.html http://imageshost.ru/photo/37910/id472605.html вот со съемки зонт + рефлектор(15 см) http://imageshost.ru/photo/78286/id472614.html http://imageshost.ru/photo/64550/id472616.html http://imageshost.ru/photo/28665/id472617.html http://imageshost.ru/photo/44142/id472621.html (здесь -вроде бы один рефлектор: не было возможности подобраться с двумя моноблоками к воде) со съемки с одним октабоксом: http://imageshost.ru/photo/36173/id472626.html http://imageshost.ru/photo/50653/id472627.html http://imageshost.ru/photo/46975/id472628.html http://imageshost.ru/photo/59988/id472629.html Вообще, R-серия меня устраивает, а PRO –серию хотелось бы попробовать на предмет съемки каких-то динамичных вещей, типа прыжков на батуте или просто прыжков итд. В принципе, соблазняет лишь короткий импульс -1/2900 сек, и более ничего. Это не значит, что покупка PRO –серии – у меня уже запланирована на след.месяц или как-то так, просто, если будет возможность,то наверное куплю. Вроде бы, в какой-то теме здесь писал уже про то, что у меня весь обвес остался от прежних фалконов: несколько стрипов, окта, много прямоугольных софтов, тарелка и пр. особой принципиальной разницы, кроме надписи на софте Bowens против falcon я не нашел, и потому купил только переходники на крепление под новый байонет. И по большому счету меня все устраивает, хотя, насколько я смог узнать на сайте бовенса по их описанию, то для рассеивателей на софты они специально разработали какой-то особенный материал, который лучше, чем у конкурентов. Может это и так, но покупать, чтобы проверить , я не стал. П.с: хьюндай я не покупал, а лишь планировал купить его, и только из-за того, что у них на тот момент был комплект с аккумулятором+2 вспышки по 600 дж каждая. |
Автор: | Нестер [ 25 02 2011, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
danmorgan12, сорри, с Вашим отношением к конечному результату, Вам и 250Дж критично много. |
Автор: | danmorgan12 [ 25 02 2011, 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | BOWENS - почему? |
может быть, на данном этапе так и есть а в чем проявляется отношение к результату-прошу прощения, не совсем понял? |
Автор: | euphotostudio [ 25 02 2011, 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
В первой серии снимков небо выбито почти в ноль( |
Автор: | danmorgan12 [ 25 02 2011, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | BOWENS - почему? |
да, это я знаю, и предвидел результат. и хотя, по большому счету, мне такое небо самому не нравится(в тот день оно было совершенно блеклое в какой-то дымке от пожаров, почти без облаков), но мне нравятся эмоции. да и акцент был именно на людей |
Автор: | euphotostudio [ 25 02 2011, 17:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
danmorgan12 писал(а): да, это я знаю, и предвидел результат. и хотя, по большому счету, мне такое небо самому не нравится(в тот день оно было совершенно блеклое в какой-то дымке от пожаров, почти без облаков), но мне нравятся эмоции. да и акцент был именно на людей т.е. в данном случае мощности хватало небо сделать более плотным. |
Автор: | danmorgan12 [ 25 02 2011, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | BOWENS - почему? |
да, мощности было предостаточно. единственное, что пришлось поэкспериментировать с соотношением дневной свет/вспышка,т.е увеличение мощности вспышки-укорочение выдержки-более закрытая диафргама, и лишь тогда я понял, что из такого неба ничего особенно не вытянешь(оно было как сплошная серая дымка,абсолютно никакого контраста). кстати, вот, что получилось, когда сильно зажимал диафрагму: http://imageshost.ru/photo/55280/id473246.html то есть, вроде какое-то небо проявляется, но все равно оно -безжизненное. |
Автор: | pus [ 25 07 2011, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
моих пять капель. студия уже 5 лет работает на фалконах DE. 150, 300, 600 и 900 за эти пять лет исходя из пробегов камер было сделанно более 200000 пых рельно думаю четверть милиона. лампы до сих пор не менялись. - только пилоты - и то как оказалось горели предохранители. никаких гуляний температур замечанно небыло. из косяков пообломались ручки и черезжопное надевание больших софтбоксов. таскал чуть ли не в авоськах где только. очень, очень многое зависит от прямых или неочень рук. напрягает пожалуй только долгий импульс - и смазы где то на 10 процентов фотографий. но боротся с этим умеем. читаю про генераторы, корейцы, бовенс - думаю раз студия зарабатывает на приличный генератор в месяц. наверное стоит купить - ну типа круто, качество наверное станет лучше (на сколько процентов правда? Где то на 5-10 наверное) только фалконы работают и работают. и как с этим боротся? ![]() опять же хорошо в москве купишь тот же QUADX 3000 и если что погорит меняют, а из нашей провинции ждать думаю месяцы. да и немного напрягают гипотетические проблеммы оборудования стоимостью больше 200 тыр. корейцы хороши но 2300 от секунды хватит на спокойную студийную съемку и возможные дерги? хбз. опять же колхозить китай на бовенс не айз. и отдавать по десятку за насадку жаба слегка придушивает. cook уже пару лет юзает QUADX, если бы сейчас покупал оставил бы все как есть или уже чегонибудь другое приобрел? |
Автор: | Wisky [ 25 07 2011, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
пробег в 200 тыс за 5 лет - это ничтожно мало. У меня в первые полгода существования авроры отдали где-то по 100 тыс. пыхов. Рядом тот же рейлаб пукает - ну ему тоже лет немало, но я бы не стал делать какие-то далеко идущие выводы из его работоспособности. 1/2300 хватает не только на спокойную съемку но и на прыжки-ужимки. ![]() ЗЫ. Бовенс категорически не нравится отсутствием пайрекса и лампой-пилотом. |
Автор: | Alllex [ 25 07 2011, 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
pus писал(а): моих пять капель. студия уже 5 лет работает на фалконах DE. 150, 300, 600 и 900 ... никаких гуляний температур замечанно небыло. Исполнение сфотбоксов - оччччень посредственное, одно из колец тоже кривоватое мне попалось - того и гляди могло вывалиться из байонета, регулировка мощности - практически на глаз, импульс плавает - пипец как. У меня была голова на 300 дж и маленькая пластмассовая - маленькая конкретно синила. Про дистанционное управление мощностью - тактично промолчу. ЗЫ. Все это заметил когда купил броновский графит и пару софтов хундаевских к нему. |
Автор: | foter [ 22 09 2011, 06:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
euphotostudio писал(а): Во первых убивает стоимость лампы вспышки в Киеве 330 долларов, т.е. если у вас летит лампа вы попадаете на треть стоимости прибора. Хотя у той же серии R не намного лучше там где-то 170 долларов или 130 точно не помню. При том что у хюндая 75долларов. А скорость импульса почти такая же как у джемини про. Присоединюсь к товарищам выше, писавшим, что импульсные лампы почти не убиваемые. У коллеги - 9 лет полет нормальный. У меня года за 2-3 интенсивных фотосъемок большим числом фотографов выходили из строя только пилоты. Потому высокая стоимость импульсной лампы - она в основном умозрительна. Тьфу-тьфу... |
Автор: | foter [ 08 11 2011, 08:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
euphotostudio писал(а): Перечитав практически весь форум на тему Bowens задался некоторыми вопросами, может кто разъяснит, так как смотрю среди стоковых фоторафов (и не только) Bowens пользуется популярностью. Стандарт крепления насадок - самый распространенный именно Bowens (не считая самые дешевые и потому массовые Falcon с их малоперспективным для развивающегося фотографа байонетом, если его так можно назвать). Многие путают название стандарта крепления и делают выводы, что именно устройства выпускаемые под брендом Bowens распространенные. Фактически просто "под Bowens" кто только не делает.... И выбор нынче велик - от самого гуано до вспышек самых что ни на есть профессиональных и серьезных... |
Автор: | disenador [ 21 12 2011, 05:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
Имею комплект Bowens 500Pro. Хочу докупить еще один комплект для подсветки фона. Я так понимаю, что длительность импульса от Pro приравняется к R если их вместе использовать? Воду и движение не снимаю и не собираюсь, но иногда вентилятором поддуваю на моделей, что получается довольно таки четко. Будет ли так все четко как и раньше при совместном использовании Pro и R? P.S. фон буду подсвечивать зонтами(так как рефлекторов пока нет), примерно вот так. |
Автор: | foter [ 21 12 2011, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
disenador писал(а): Имею комплект Bowens 500Pro. Хочу докупить еще один комплект для подсветки фона. Я так понимаю, что длительность импульса от Pro приравняется к R если их вместе использовать? Если 2 импульсных источника света есть и у одного из них большая длительность вспышки, то та ЧАСТЬ изображения, которая была сформирована длительно светящейся вспышкой та будет смазаннее. Но только часть. В случае если фон подсвечивается дольше светящимися вспышками, то смаз может быть на краю (контуры) изображения человека. |
Автор: | disenador [ 21 12 2011, 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
foter писал(а): Если 2 импульсных источника света есть и у одного из них большая длительность вспышки, то та ЧАСТЬ изображения, которая была сформирована длительно светящейся вспышкой та будет смазаннее. Спасибо за информацию. Теперь интересно было бы увидеть фотосеты владельцев R версий, на сколько четко у них получаются раздувающиеся волосы. |
Автор: | Wisky [ 22 12 2011, 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
Это смотря как раздувать. ![]() на взмахе, в верхней точке - волосы застывают нормально и с "обычными" моноблоками. А в динамике - смаз все-равно будет, если речь идет не о генераторах. угловая скорость велика. |
Автор: | Elnur [ 23 12 2011, 00:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
На аналоговые bowens, я в студии прыжки фотографирую. Чаще резко, чем нерезко. Главное ловить в верхней точке. |
Автор: | hrodgar [ 18 01 2012, 01:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
У меня Bowens 500 pro. Не подскажите начинающему, где в Canon поставить синхронизацию, чтоб была возможность снимать на 1/1000, 1/2000 ? А то мне сказали что быстрее чем на 1/250 снимать нельзя... что за чушь, не верю. Фотоаппарат Canon 5d Mk II. |
Автор: | alexander_s [ 18 01 2012, 02:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
hrodgar писал(а): У меня Bowens 500 pro. Не подскажите начинающему, где в Canon поставить синхронизацию, чтоб была возможность снимать на 1/1000, 1/2000 ? А то мне сказали что быстрее чем на 1/250 снимать нельзя... что за чушь, не верю. Фотоаппарат Canon 5d Mk II. это написано в инструкции к камере, но нужно внимательно почитать. можно пропустить про печать с фотокамеры. |
Автор: | cook [ 18 01 2012, 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
hrodgar писал(а): ...быстрее чем на 1/250 снимать нельзя... что за чушь, не верю. Фотоаппарат Canon 5d Mk II. Вы можете снимать с импульсным светом максимум на 1/200 сек и это не чушь а реальность ))), на практике ( в зависимости от света) боюсь будет в лучшем случаи 1/160 , а так 1/125 это 100%. И как выше писал Александр, действительно почитайте инструкцию, там об этом четко написано с чем и как работает затвор. |
Автор: | hrodgar [ 18 01 2012, 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
Спасибо, разобрался... Сверхкороткая выдержка с студийным моноблоком, не с генератором .... |
Автор: | alexander_s [ 18 01 2012, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
hrodgar писал(а): Спасибо, разобрался... Сверхкороткая выдержка с студийным моноблоком, не с генератором ... Не надо меня цитировать через третьи уши, проще ссылку дать. ![]() использование выдержки 1/8000 со студийными вспышками |
Автор: | foter [ 23 01 2012, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
hrodgar писал(а): Есть способы и проще. Смаз при съемке с вашими вспышками-моноблоками 500 PRO определяется столько не затвором фотоаппарата на 1/250, сколько параметрами вспышек-моноблоков, которые заведомо лучше, чем 1/250. Затвор фотоаппарата отсекает прежде всего ПОСТОЯННЫЙ паразитный свет, присутствующий на съемочной площадке. С серией R, к сожалению, все много грустнее. |
Автор: | alexander_s [ 24 01 2012, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
foter писал(а): Есть способы и проще. Смаз при съемке с вашими вспышками-моноблоками 500 PRO определяется столько не затвором фотоаппарата на 1/250, сколько параметрами вспышек-моноблоков, которые заведомо лучше, чем 1/250. Затвор фотоаппарата отсекает прежде всего ПОСТОЯННЫЙ паразитный свет, присутствующий на съемочной площадке. С серией R, к сожалению, все много грустнее. У Вас в cтудии таки появились бовенсы R и Pro ??? |
Автор: | foter [ 25 01 2012, 04:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
alexander_s писал(а): У Вас в cтудии таки появились бовенсы R и Pro ??? Чур меня. Я верю спецификациям солидной фирмы: 500 Pro Flash Duration (t=0.5) 1/2900 500 R Flash Duration (t=0.5) 1/900 Очевидно, что t=0.1 у 500 R будет уже очень близко к выдержке синхронизации. |
Автор: | idal [ 19 04 2012, 10:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
На Bowens 500 Pro в студии начал наблюдать такую штуку. Серия импульсов идет нормально потом сами по себе начинают срабатывать раз несколько отпыхают и приходят в норму. Синхронизатор родной Bowens. Кто нить сталкивался с проблемой? |
Автор: | Alllex [ 19 04 2012, 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
hrodgar писал(а): что за чушь, не верю. Фотоаппарат Canon 5d Mk II. Чувак, это мыльничка. ![]() |
Автор: | Nikart [ 19 04 2012, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
idal писал(а): На Bowens 500 Pro в студии начал наблюдать такую штуку. Серия импульсов идет нормально потом сами по себе начинают срабатывать раз несколько отпыхают и приходят в норму. Синхронизатор родной Bowens. Кто нить сталкивался с проблемой? предположительно: - возможно такая штука может происходить, если где нить включают-выключают лампы дневного освещения. мои прошки гарантированно начинают пыхать, если включить такой свет в студии... и могут самопроизвольно начинать пыхать если свет уже включен и просто горит постоянно... |
Автор: | Elnur [ 19 04 2012, 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
У меня сами пыхали, когда над нами работали болгаркой (у нас она называется лагунда ![]() |
Автор: | idal [ 26 04 2012, 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
у меня в одном павильоне стоят лампы офисные панели - при включении да заметил они срабатывают а во втором лампы энергосберегающие - при включении не реагируют но иногда во время работы серия срабатываний происходит пока не критично и скорей всего от каких то наводок или помех, к самим вспышкам думаю претензий нет |
Автор: | idal [ 09 07 2012, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
idal писал(а): у меня в одном павильоне стоят лампы офисные панели - при включении да заметил они срабатывают а во втором лампы энергосберегающие - при включении не реагируют но иногда во время работы серия срабатываний происходит пока не критично и скорей всего от каких то наводок или помех, к самим вспышкам думаю претензий нет продолжение истории начала потрескивать внутри, разобрал продул пыли нет, треск остался оказалось при включении пробивает с конденсатора на корпус после импульса так же идет пробивка на корпус с одного контакта прошивает на массу искра миллиметров 5-6 как на пьезо зажигалки кто то сталкивался? как лечить |
Автор: | alexander_s [ 09 07 2012, 20:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
нужно поместить между корпусом и кондером что-нить диэлектрическое: текстолит или еще какой-нить пластик. попробуйте наклеить внутри корпуса пару слоев изоленты на корпус. на конденсатор - не надо, он скорее всего сильно нагревается, нужно охлаждение. как у вас с влажностью воздуха? студия в подвале? я уже где-то рассказывал, что мой знакомый владелец студии просто замучался бовенсы ремонтировать: тоже пробои, сначала списывали на пыль, потом оказалось что партия бовенсов с плохими компонентами - заменяли платы - в общем гимор. |
Автор: | idal [ 09 07 2012, 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
alexander_s писал(а): ...как у вас с влажностью воздуха? студия в подвале? ... этаж цокольный, влажность средняя прошивать оказывается стал не на корпус моноблока а на корпус конденсатора место покрыл лаком и заклеил термопистолетом искра в разы стала больше |
Автор: | alexander_s [ 09 07 2012, 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
плохие изоляторы - нужен текстолит или стекловолокно(ну бывает платы делают из этого). тефлоновая пленка - то же хорошо. попробовать: на пробойную сторону конденсатора наклеиить изоленту и на корпус пару слоев. пустоту между корпусом и конденсатором нельзя ничем заполянть - зазор должен быть чем больше, тем лучше. стоп-стоп - так где прошивает? попробуйте на сайт http://impulsite.flybb.ru/ - там более толковые мастера |
Автор: | idal [ 09 07 2012, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
alexander_s писал(а): ... стоп-стоп - так где прошивает? попробуйте на сайт http://impulsite.flybb.ru/ - там более толковые мастера шьет с контакта на корпус самого конденсатора - мы его прокрасили лаком и залил контакт с термопистолета искра в обход пошла и больше стала |
Автор: | alexander_s [ 09 07 2012, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
уф. пожалуйста, не цитируйте целиком посты, тема в кишку кита превратится. это не нужно, если понятно с кем общаешься. удалите клей. удалите лак. лак - какой? для электротехники нужен особый лак. вобщем - на форум Виктора, там ребята специалисты. PS: будьте крайне осторожны - обязательно разрядить прибор и дать ему полежать минут 20. напряжения и токи там смертельные. |
Автор: | idal [ 09 07 2012, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
В сервис отправлю пусть делают. |
Автор: | sergemi [ 10 07 2012, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
У меня на одном моноблоке Bowens 500 Pro искрил конденсатор. Отдал в сервис по гарантии (Киев). Чинили долбанных 4 месяца! ![]() |
Автор: | idal [ 16 08 2012, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
Ребят подскажите сервис хороший в МСК кто сможет сделать Bowens. Ситуация такая отправил больше месяца назад, там что то вола катают. Человек может от одних к другим отправить. Может где по регионам есть лучший сервис. На будущее хотелось бы знать. Может конкретные мастера. |
Автор: | alexander_s [ 16 08 2012, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
89161148270 Владимир(любые студийные моноблоки) |
Автор: | idal [ 16 08 2012, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
alexander_s писал(а): 89161148270 Владимир(любые студийные моноблоки) Благодарю!!! Земляк оказывается ![]() |
Автор: | alexander_s [ 16 08 2012, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
Только расскажите, плиз, как пошли дела с этим Владимиром? А то у меня этот телефон уже года три, а я так и не воспользовался. |
Автор: | idal [ 16 08 2012, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
alexander_s писал(а): Только расскажите, плиз, как пошли дела с этим Владимиром? А то у меня этот телефон уже года три, а я так и не воспользовался. Пока сказал загрузка большая. Через неделю звони. Ремонт замена конденсаторов 6000р. |
Автор: | Андрей Волков [ 20 08 2012, 10:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
Уважаемые господа, имейте совесть. 1. Не поступало никаких приборов из Барнаула к нам в ремонт. 2. Обычный ремонт моноблоков - максимально 5 рабочих дней, а как правило - в день обращения. Не нравится наш сервис - есть Владимир Александрович Смышляев, он так же обеспечивает сервисные функции по Bowens. И самое главное, объясните мне, зачем обсуждать эти вопросы так долго и нудно, если существует доступные телефоны, адрес электронной почты сервисной службы и офиса продаж, где дадут однозначные ответы на ваши вопросы. Андрей Волков ФотоФрейм |
Автор: | Wisky [ 12 10 2012, 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: BOWENS - почему? |
я конечно не про бовенс скажу - но перепайка вздувшихся кондеров в том же рейлабе - дело совсем нехитрое - сложнее разобрать сам моноблок и найти подходящие. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |