КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 31 05 2025, 23:31

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 09 2010, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 09 2008, 10:38
Сообщения: 208
Откуда: Крым
просто тут народ на форуме довольно часто упоминал про уменьшение импульса с уменьшением мощности для дешовых моноблоков. давно хотел встрять.

максимальная мощность вспышки зависит от напряжения на конденсаторе и его емкости. еще в какой-то степени от конструктива самой лампы.

остальные параметры, типа сопротивление конденсатора и лампы уже влияют на максимальное время разряда (длительность импульса).

мощность регулируется:

1. напряжением на конденсаторе.
например 350 вольт на конденсаторе - 250дж при разряде. 180 вольт - 125дж. это очень грубо и приблизительно.
длительность импульса с уменьшением напряжения увеличивается и наоборот. обусловлено тем, что сопротивление лампы с ростом напряжения уменьшается.
такая схема проста в исполнении, но не очень надежна в плане непостоянной ЦТ, длительности импульса, точности регулировки.

тема на осипове http://osipoff.ru/modules.php?op=modloa ... opic=56&56

2. коммутацией конденсаторов разной емкости и одинакового напряжения.
т.е. на лампе постоянное напряжение на любой мощности. что дает постоянную ЦТ на любой мощности.
мощности зависит только от емкости. меньше емкость - меньше мощность.
соответственно с падением мощности уменьшается и длительность импульса, т.к. конденсаторы меньшей емкости разряжаются быстрее.
это самая тупая и нажежная схема.
сложность ее в коммутации (электронной) конденсаторов. вряд ли кого устроят здоровенные тумблеры на такие напряжения и токи.
опять таки могут быть использованы тиристоры или IGBT-транзисторы для этого дела, что автоматом ее удорожает.

тема на осипове http://osipoff.ru/modules.php?op=modloa ... opic=684&6

3. отрезанием лишней части импульса.

последовательно лампе ставится IGBT-транзистор. он позволяет открыть и закрыть ток через лампу в любой момент. соответственно при максимальной мощности он открыт на все время, пока течет ток через лампу и импульс максимальной длинны.
и открывается на микросекунды, если нужна минимальная мощность. соответственно импульс самый короткий.

данная схема в основном используется в генераторах и накамерных вспышках.

тема на осипове http://osipoff.ru/modules.php?op=modloa ... pic=479&13


как регулирует импульс брон, и позволяет пулеметом стрелять, врать не буду, не знаю. могу предположить, что там огромный запас по емкостям, на лету коммутируемых на лампу. это очень дорого.

подавляющее большинство моноблоков используют схему 1.
бренды добавляют в дорогие модели пункт 3.
генераторы используют и 2 и 3.


поэтому еще раз, в дешовых моноблоках импульс увеличивается с падением мощности.
выбирая моноблоки интересуйтесь, какие технологии там использованы.
вконце концов померяйте длину импульса сами, это элементарно и было описано тут на форуме. http://zastavkin.com/forum/viewtopic.ph ... 2&start=20


P.S.
на современной недорогой элементной базе можно сделать моноблоки с очень хорошими скоростными параметрами.
как я уже упоминал, у меня моноблок 250дж, на максимальной (и минимальной) мощности выдает импульс 1/9000 по 0.5 и 1/4000 по 0.1.
коммутируются конденсаторы и соответственно лампы (по 50дж).
сейчас экспериментирую с параллельным включением нескольких ламп, что еще больше сократит время импульса за счет уменьшения сопротивления блока ламп и упростит общий конструктив.
он мне обошелся баксов в 100-150!
но такая конструкция(несколько ламп) пойдет только для софтбоксов. распределение света в бьютидиш будет наверняка ужасное.
но и тут не все так плохо. на том же осипове есть материал про короткий импульс на базе ламп типа RT-1060-350L стоимостью баксов 40.
это китайское гуано на напряжениях в несколько раз больших паспортных ведет себя на удивление хорошо. на 800вольтах выдает 120дж с 1/2500 (по 0.1!). на 1000 вольт мощность около 250дж и 1/2000 (по 0.1). последний вариант я и собираюсь в ближайшем будущем проверить.


Последний раз редактировалось vlad_m 14 09 2010, 19:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 09 2010, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 09 2008, 10:38
Сообщения: 208
Откуда: Крым
foter писал(а):
Или 3 не так уж и дорого.
Или есть еще какой то вариант.
.


а я не говорил, что 3й вариант дорого. для небольших мощностей и напряжений - вполне дешево.

посмотрите на характеристики генератора Profoto Acute2 1200 €1640
с максимальной мощностью 1200Дж:
t0,5 [1/100 s]
Energy[Ws] Acute2 1200 Acute2 2400
300________1/1800 ________1/1800
150________1/3200________1/1800
75_________1/3200________1/1800
37,5_______1/3200________n/a

вполне реально получить такие скоростные характеристики в моноблоке мощностью до 300дж.
более того, их можно получить и для уровня 0.1

и буду рад, если кто-нибудь укажет еще способы регулирования мощности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 09 2010, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
vlad_m писал(а):
укажет еще способы регулирования мощности.


Забыл один.
С балластной нагрузкой последовательно с лампой.
На полной мощности самый короткий импульс. С уменьшением мощности импульс увеличиваться.

Такая регулировка используется в пчелках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 09 2010, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 09 2008, 10:38
Сообщения: 208
Откуда: Крым
AndrewB писал(а):
vlad_m писал(а):
укажет еще способы регулирования мощности.


Забыл один.
С балластной нагрузкой последовательно с лампой.
На полной мощности самый короткий импульс. С уменьшением мощности импульс увеличиваться.

Такая регулировка используется в пчелках.


а можно по-подробнее, что используется в качестве балласта и как регулируется мощность? или ссылку где об этом почитать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 09 2010, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
vlad_m писал(а):
а можно по-подробнее, что используется в качестве балласта и как регулируется мощность? или ссылку где об этом почитать?


Баласт может быть из набора сопротивлений, полевика.
Регулируеться ток через лампу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 09 2010, 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 09 2008, 10:38
Сообщения: 208
Откуда: Крым
AndrewB писал(а):
Баласт может быть из набора сопротивлений, полевика.
Регулируеться ток через лампу.


это наверное для совсем малых мощностей.
при напряжении 350вольт и сопротивлении лампы 1 ом ток в цепи будет 300А. т.е. мгновенная мощность выделяемая на сопротивлении в такой цепи 105000 ватт. я с трудом себе представляю резисторы такое выдерживающие. если так, то жуткое решение. кто бы еще объяснил в чем его преимущество.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 09 2010, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
vlad_m писал(а):
105000 ватт


Как у тебя такая цифра получилась? 1 ом лампа где ты такую плохую нашел?
Насколько я помню сопротивление дуги с повышением температуры уменьшается и переходит в знак минус.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 09 2010, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 09 2008, 10:38
Сообщения: 208
Откуда: Крым
AndrewB писал(а):
vlad_m писал(а):
105000 ватт


Как у тебя такая цифра получилась? 1 ом лампа где ты такую плохую нашел?
Насколько я помню сопротивление дуги с повышением температуры уменьшается и переходит в знак минус.


из того, что знаю лично:
например ифк-120 - 0.8 ом
ифк-2000 - 0.4 ома
какие-нибудь лампы от фалькона - омы.

т.е. при еще меньшем сопротивлениии мощность будет еще больше.
мощность получилась перемножением вольтов на амперы. именно мгновенная мощность, а не вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 09 2010, 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 09 2008, 10:38
Сообщения: 208
Откуда: Крым
AndrewB писал(а):
Вольты на чем на балласте или во свей цепи?
На балласте надо читать по другому. P=I*I*R. or P=V*V/R.


хорошо, пусть мощность на балласте будет раз в 10 меньше. это все равно очень много.
и в чем преимущество такой схемы я бы хотел услышать?

P.S. ветка, пипец, уже не читаема нашими стараниями. может вынести теорию по регулированию мощности куда-нибудь отдельно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 09 2010, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
vlad_m писал(а):
AndrewB писал(а):
Вольты на чем на балласте или во свей цепи?
На балласте надо читать по другому. P=I*I*R. or P=V*V/R.


хорошо, пусть мощность на балласте будет раз в 10 меньше. это все равно очень много.
и в чем преимущество такой схемы я бы хотел услышать?


Я писал что лучше!!!!
С твоей стороны был вопрос какие еще?

PS:
Если покопаться в книжках то можно вспомнить еще пару способов.
Усилители касса Е и резонансный из радиолокации.
Но все Это будет очень дорого и не даст никакого качественного прироста по сравнению с генераторами.
PSS:
Какое отношение имеет технический диспут к Священные войны: Брон, Профото... vs Китай?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 09 2010, 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 09 2008, 10:38
Сообщения: 208
Откуда: Крым
AndrewB писал(а):
Я писал что лучше!!!!
С твоей стороны был вопрос какие еще?


да это не наезд. мне действительно интересно, почему использовалась такая схема.
я не понимаю ее преимуществ.

AndrewB писал(а):
Какое отношение имеет технический диспут к [b]Священные войны: Брон, Профото... vs Китай?

уже никакого. тема родилась из утверждения, что на меньшей мощности меньший импульс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 09 2010, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
vlad_m писал(а):
я не понимаю ее преимуществ.


Преимущество может в том что фирма получила патент или не хочет платить патентный сбор. Много лет пришлось работать на большую фирму. Одной из обязанностью разработчика была подача всякого рода патентов и не дай бог нарушение чужих действующих патентов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 09 2010, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 08 2007, 12:46
Сообщения: 4475
Откуда: http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
AndrewB писал(а):
... Одной из обязанностью разработчика была подача всякого рода патентов и не дай бог нарушение чужих действующих патентов.

Андрей, а проверка патента то же на плечах разработчика? Это же, как мне кажется, очень непростое дело?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 09 2010, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
alexander_s писал(а):
AndrewB писал(а):
... Одной из обязанностью разработчика была подача всякого рода патентов и не дай бог нарушение чужих действующих патентов.

Андрей, а проверка патента то же на плечах разработчика? Это же, как мне кажется, очень непростое дело?


Да на плечах разработчика.
В разных фирмах по разному но конечное слово за разработчиком.
Патентный отдел собирает патенты по отросли 200...500 на твою тему.
Прочесть надо все под роспись. Дурдом еще тот. Но под Это планируется время.
Мелким фирмам бояться особо нечего объемы продаж не большие, очень маленькая вероятность что кто то будет проверять на патентную чистоту.
А вот крупным фирмам можно сильно влететь. Если сам не проверишь конкуренты проверят.
:) :) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 09 2010, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 09 2007, 21:29
Сообщения: 229
Откуда: Тольятти
vlad_m писал(а):
может вынести теорию по регулированию мощности куда-нибудь отдельно?
велкам в "заповедник": Вспышки, обеспечивающие короткий импульс
Там основной материал, кстати, от Вашего единомышленника и земляка, Александра (aka sa137) - он тоже увлекается короткоимпульсными вспышками. И вопрос по регулированию энергии импульса вспышек хорошо ложится отдельной темой в раздел Конструирование вспышки.
Добро пожаловать!
---
В.Гелис.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB