КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ И ИЛЛЮСТРАТОРОВ

Недавно общался с модератором клуба никон на эту тему, который яро стоял на своей точке понимания.
Он предлагал для точного определения экспозиции фотать серую карту и по гистограмме(горб по центру экранчега) - правильно определять параметры экспозиции.
Вот здесь http://club.foto.ru/forum/17/524818, уважаемый мною товарищь, говорит как обстоят дела на самом деле.
Я добавлю - никакая серая карта, не поможет Вам точно определить параметры со студийными пыхами таким методом.
Предлагаю подискутировать тем, кто не верит в "волшебные" свойства флэшметра.
Перед тем, как Вы влючитесь в дисскуссию, сообщаю: у меня есть ТРИ разных "серых карты".
Если Вы сможете сделать: "практиш... квадратишь... гут..." - легко приму Ваше мнение , стукнусь головой об монитор и пришлю пива. Теплого.
Велкам!

http://club.foto.ru/forum/view_topic.ph ... #listStart
Вопрос темы: "Можно ли определить экспозицию в студии без использования флэшметра. " ?
"Ответ - можно, с помощью серой карты и гистограммы, только на это уйдет много времени."
вернемся к нашим сказкам.
я вот реально в ступоре - какую карту применить для демонстрации?
попробую ту, что примерно "точно" 18%...
ждите.

Мне вот интересно как это получиться по серой карте и гистограмме белое на белом и так чтобы на фотографию не смотреть.

я про это "мягко" намекаю но, теоретегам все понятно, однако.
PS: кста, на фоторе вроде пишет админ клуба никон.
Завтра(послезавтра) зафотаю карточки - пускай определяют.
Фотать буду с твоим дивайсом. наконец-то, не прошло и трех лет.

Парень не знает простых правил пересчета и не знаком с ведущим числом.
Очень не продуктивный разговор.

Фух... В общем сил у меня хватило только на секаса с одной картой от Lastolite.

Расшифровываю картинки слева направо(на другое "художество" просто не хочу тратить время): дырка на камере выставлена на f/5.6 и именно под нее нужно было выставить рисующий свет. Гистограмма - почти идеальная. Правее - кадр с дыркой f/6.7, слева внизу - f/5.6(под который замерялось).

Моноблок: Hensel Expert 500
Насадка: стрипбокс Visico 20см х 90см
Я сделал 5 кадров, чтобы загнать столбик в серединку.
Но! Так быстро получилось потому, что моноблок запомнил последние настройки, которые я использовал для f/4, а так как это хороший моноблок, то я уже знал - на сколько нужно было подкрутить мощность, тем более что насадку не менял и расстояние между насадкой и картой было примерно одинаковое(по сравнению с последней инсталляцией).
Но увеличив мощность на 1.0, гистограмка упорно не хотела лезть в центр - все норовила слева остаться.
Поэтому мне пришлось еще больше увеличить мощность. Каждый кадр серой карты с последующим созерцанием гистограммы на камере я перепроверял при помощи флэшметра.
И в итоге получили то, что видно на снимке: камера f/5.6, но реально мощности (по флэшметру) для f/6.7
Делаем кадр на f/5.6 - виден пересвет, зажимаем дырку до f/6.7 - кадр вполне прилично экспонирован...
Можно много рассуждать о полезности подобного способа - типа экономно и погрешность в пол-стопа, это проблема серой карты(рук фотографа, моноблока, вспышки сверхновой, глобального потепления и .т.п), но вывод очень простой - это НЕТОЧНЫЙ способ и занимает много времени и сильнее изнашивает технику, т.е. приходится делать много ненужных вспыхов и кадров.

На этом заканчиваю секаса с серой картой. Если есть флэшметр, то серая карта занимается более полезным делом.

PS: Кстати, ЦТ вспышки так же влияет на то, в каком месте будет гистограммка. Немножечка, но влияет.
Расшифровку этого предложения, я оставлю другим экспериментаторам.

Часом строительного прожектора нет!!
Гистограмму свисти не удалось бы.
Упражнения с серой картой интересны в самом начале пути.
Для людей ценящих свое время и деньги такой метод не позволительная роскошь.

Кстати, я понимаю - снимок маленький... но... никто не хочет спросить - почему правая сторона кадра с серой картой кажется темнее?
PS: нА фоторе даже ответ есть.

в DPP на гистограмме RAW (шкала Ev), можно рассмотреть, что есть крохотный сдвиг от нуля в "+" зону.
и отсюда, предполагаю, имея очень богатый опыт - можно было бы сделать вывод о пересвете.
но это видно в программе(DPP, значит кадр нужно смотреть сразу программой) и, скорее всего, нужно еще иметь очень богатый опыт в интерполяции размера сдвига в стопы(диафрагменные числа)...
видимо фотографам-математикам - это легко делать.

Кстати, сдается мне, что мистер ka_ru ( http://club.foto.ru/forum/view_topic.ph ... #listStart ) имеет очень богатый опыт.
Жаль забанят его за правду-матку. Нельзя на фоторе неучей называть неучами.

PS: german_2 - это толковый парень... но... у меня три разных серых карты(заказал четвертую x-rite, не из-за баловства) и я просто вижу по кадрам - они все отличаются. Самая паршивая - Lastolite - она сдвигает ЦТ в теплый спектр - это любой фотограф вам скажет, кто ею пользуется...
Хотя есть более паршивее - не помню чья, какой-то умный америкос клепает - он их ламинирует. Знаете что такое ламинированная серая карта? Это кака.
PPS: а вот о чем пытается добиться до мозга дилетантов главный боец за правду


PPPS: и не добьется...



Если кто желает погрузиться глубже в эти тайны серой карты, то велкам:

http://www.ezhe.ru/data/vgik/zhv-cvet_kontrast.html

Глава 3 и 4. Оглавление-ссылки внизу страничек.

Да,там видно особая технология.Я свою самопальную промерял денситометром,RGB значения равные,а результат не радовал

alexander_s

Если покупать то брать надо прямо у них.
http://www.xrite.com/ph_product_overvie ... 3&catid=28
На ebay можно наткнуться на поделки.

вот эта http://www.bhphotovideo.com/c/product/4 ... l#features
долго я жадничал, всякую каку покупал... последней была от ластолайта... обплевался на первом же плэнере - теплит - просто пипец.

но есть у меня еще одна волшебная тряпочка серыми квадратиками - не знаю на сколько она серая, но картинку камера правильную выдает при дневном или импульсном свете. очень удобная - на плечо модели накинул, щелкнул и поехали.

Александр, через 2 года придется покупать новую.
Так пишут про ColorChecker Passport - там тоже серая карта в комплекте.
Вот отсюда и ламинируют.

да, понимаю, спасибо.
но ламинированной я пару раз попользовался (ББ выставлял, не диафрагмы )
ею почти нереально пользоваться на природе - очень сложно подобрать угол, чтобы не бликовала.

приехала карта от X-Rite. вечерком затестю.

PS: упакована в коробку размером 15х15х22 см
уважаю этот замечательный еврейский магазинчик на 9й авеню...

PPS: А вот и экспримент.


Вот чашка, которая стоит на столе. Правее кадрик - это серая карта.
Один ИС: слева стрип, который висит хитро над столом.
Освещение боковое-фронтальное и я не случайно выбрал его: большая часть света падает сзади слева, меньшая - спереди и чутка на ручку чашки.
Но главное условие: свет спереди - выполняется. Его мало, но он есть.
Теперь о параметрах.
Ну, что там на камере - видно. Исо 100. А вот интересно: как выполнялся замер флэшметром?
Очень просто: в ближайшей точке(верхний передний край чашки) свет выставлен для F/5.6. очень точно, показания флэшметра: 5.60
Слева, край чашки, 5.64 (ну, почти 6.3).
Справа, у ручки: почти 3.5
Экспозиция высталена верно. Как только радикал оживят - могу выложить здоровенный файл.

Потом, перед чашкой, вплотную к передней стороне, поставлена серая карта X-Rite. Плоскостью - параллельно плоскости матрицы и так, чтобы левый край карты не перекрывал свет от стрипа. Ну, чтобы по-честному.
Вот гистограммка серой карты, при той же можности импульса, что и на снимке выше.
Заниматься ерундой и подгонять ээээ "столбик" в центр экрана - мне не хочется.



Что же никто не спросит: почему карта так неравномерно подсвечена???
И прошлый раз не обратили внимания...

PPPS: карта мне очень понравилась. великолепная поверхность, какая-то матовая.
обратите внимание - все три цвета в одном столбике, очень качественная карта.

Это не бандинг Это ресайз до веба.

Почему должна удивлять градиента на карте?
ты же сам пишешь что все по честному.
Плохо будет если серая градиента местами цветной станет.
Ты можешь ее хоть под углом 45° ставить ничего не должно измениться.

ага, по-честному: на дальний правый угол падает меньше света.
а самое прикольное, о чем так и не договорил товарищь администратор форума никон - карта маленькая ,а ею надо покрыть весь кадр... а это значит...
а это значит, что придется очень близко подходить к карте и перекрывать свет тушкой или даже своим телом!
в предыдущем эксперименте бленда перекрывала свет и на карту ластолайта падала тень от бленды!
о какой точности можно говорить?

ну, в общем хороним тему.

До Этого может и не дойти!!!!
У 80-200 1.5 метра минимальное расстояние.

разве фокусироваться обязательно? можно же размытое изображение?
и ластолайт и X-rite мне пришлось впендюривать в кадр размытыми, иначе не втиснуть!

я спокойно к размытым кадрам серой карты отношусь - к моей серой тряпочке четкая инструкция - не фокусировать, размыть