КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=6400
Страница 1 из 1

Автор:  val_th [ 12 03 2009, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

В следующем году планирую логичный переход на новый (более высокий чем Canon 5D) модельный ряд.
На выбор стоят три модели:
Canon EOS-1Ds Mark III
Hasselblad H3DII-31
Mamiya ZD

Основная цель- съемка природы, в частности ландшафты, лайфстайл-сцены в помещениях и снаружи, студия.

Хотелось бы послушать аргументацию владельцев этих камер или тех, кто как и я в данный момент изучают тех. характеристики.

Вопрос цены лучше расматривать , в этом случае, только как побочный фактор.


Сразу конкретный вопрос к владельцам новых Марков:
Поднялось ли качество у Марка с 21 МПикселями примерно до уровня среднеформатных камер?
В данном случае акцент на ландшафт-фото.

Автор:  chaoss [ 12 03 2009, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Владельцем не являюсь.
Но мнение написать - как же без этого. :)
Сравнение Марка, как и любой другой зеркальной цифровой камеры, со средним форматом - это сравнение будет явно не в пользу Марка.
Иначе говоря, и сомневаться не стоит. По качеству изображения СФ однозначно впереди. Сюда же надо добавить оптику, не в одних мегапикселях дело. В основном я знаком с применением СФ в студийных условиях, поэтому про съемку природы категорично говорить не буду, что лучше подходит. Хотя... когда по каким-нибудь Дискавери телеканалам видел сюжеты о съемке природы, там большинство передовых фотографов тоже на средний формат снимало.
Вообще, странно было бы думать, что камера и оптика, которая в разы дороже, будет давать результат такой же, как Марк. Вопрос лишь в том, во сколько раз лучше, и насколько стоит переплачивать такие деньги. Для подавляющего большинства все же это не оправданно, переплата огромная, а качество ну все же не в 4 раза выше, а в основном в деталях заметно. Но, если есть уверенность, а главное средства для перехода на СФ, я бы советовал это сделать, а не ждать от Марка аналогичного качества. Ну и еще надо учесть вес и живучесть камеры. Марки они должны быть куда более живучими в сложных условиях, нежели СФ, поэтому если пыль, грязь, походы по горам и все такое, то с Марком может быть спокойнее.

Автор:  val_th [ 12 03 2009, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Leica тоже можно, пожалуй, взять на заметку но только S-систему с новым сенсором 30 х 45 Millimeter и 37,5 Megapixel.
Камера S2 это очень свежий продукт и здесь наврядли кто сможет рассказать о ней подробнее.

И хоть я не хотел говорить о ценах, но предполагаемая цена 20 000 Евро перебрасывает ее в категорию Hasselblad c 39 и 50 MP.

Автор:  ST@S [ 12 03 2009, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

chaoss писал(а):
Иначе говоря, и сомневаться не стоит. По качеству изображения СФ однозначно впереди...

Впереди, но насколько? Все же это не совсем средний формат - размер сенсора 48х36 мм, что у Хасселя, что у Мамии. Средний формат с кроп-фактором? Впрочем, если вопрос цены - не вопрос, то я бы взял Хассель. Если деньги считанные, то я бы пока остановился на 5D Mark II, что, впрочем. уже и сделал :)

Автор:  val_th [ 12 03 2009, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Дело в том, что макро и мид-стоки не воспринимают вас серьёзно если вы снимаете на 5Д. Мне самому 5Д очень нравится и для микростоков она вполне достаточна но для того чтоб продавать ландшафт в журналы вам не пройти мимо СФ.

Автор:  Igor_Br [ 12 03 2009, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

ProfiFoto читать не пробовал? :) Там недавно, в Profifoto Spezial 81 был большой обзор все круноматричных и задников. Масса интересного. Я выписываю и не жалею о затратах.

Автор:  val_th [ 12 03 2009, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Igor_Br писал(а):
ProfiFoto читать не пробовал? :) Там недавно, в Profifoto Spezial 81 был большой обзор все круноматричных и задников. Масса интересного. Я выписываю и не жалею о затратах.


Я выписываю FotoHits из этого же издательства, но он мне стал слишком простым (растем потихоньку) хочу або на Profifoto поменять.

Автор:  chaoss [ 12 03 2009, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

ST@S писал(а):
chaoss писал(а):
Иначе говоря, и сомневаться не стоит. По качеству изображения СФ однозначно впереди...

Впереди, но насколько?

Это - другой вопрос. Цена в разы дороже, а качество снимка все же не на столько. Собственно, поэтому у меня никаких комплексов по поводу использования 5-ки или ее новой версии нету. Да, они проигрывают СФ, но от моего мастерства зависит куда больше.
val_th писал(а):
Дело в том, что макро и мид-стоки не воспринимают вас серьёзно если вы снимаете на 5Д. Мне самому 5Д очень нравится и для микростоков она вполне достаточна но для того чтоб продавать ландшафт в журналы вам не пройти мимо СФ.

ИМХО глупость у этих журналов в голове. У них формат журнала А0 что ли? :) Или им на А4 мало 21 Мп от Марка? Все остальное врооде ДД или цветопередачи вытягивается на компьютере, и здесь СФ не может обойти грамотного фотографа с зеркалкой. Недостатки линз, вроде аббераций и виниетирования также легко правятся, если их даже L-качество не устраивает. Я и на nikon D70 видел невероятные снятые пейзажи, а уж сколько там пикселей и какой год выпуска. Главное, чтобы кадр был хорошим. Но их право, хозяин - барин.

Автор:  val_th [ 12 03 2009, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Я думаю, что у редакций журналов и у мид-стоков лет на сто больше опыта чем у нас всех, и они работают охотнее с профи, у которого профи-аппаратура и который поставляет константно высококачественный материал.
КазачкИ же, которым иногда удаются шедевры, которые стоит дотягивать в Фотошопе- это хлопотное дело. Один шедевр, потом 10 ДВД с лабудой, которую надо лопатить- я бы тоже подумал.

Автор:  chaoss [ 12 03 2009, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Раз уж тут речь зашла о среднем формате.
Может хоть кто-нибудь знает, где можно скачать примеры изображений от Hasselblad или Phase one? В максимальном разрешени в RAWe или tiff. Просто из любопытства и для сравнения.
От Hasselblad я RAWы скачал, однако они в формате .fff, который понимает только их родной софт, который в свою очередь доступен только для зарегистрированных пользователей через сайт.

Автор:  lvinst [ 12 03 2009, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Тут все зависит от того, какие сюжеты снимаются. Если это лайфстайл в интерьере или на природе, то СФ нужен. И чем быстрее, тем лучше. Потому что время на наработку портфолио тоже уходит. Такого рода фотки можно продавать на макростоках за серьезные деньги.

Автор:  chaoss [ 12 03 2009, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Ну так не интересно, мало ли чего они в веб запихают. :)
Хочется самому РАВы посмотреть, понастраивать, и желательно не с официального сайта, а от не заинтересованных лиц.

Автор:  FotoLancer [ 13 03 2009, 04:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Когда то читал , удалось найти (сравнение идет с никонами, но это не принципиально, все и так сказано заголовком : "Godzilla vs. Bambi" :smile: ) :

Godzilla vs. Bambi....39MP Hassy and D2X...(examples)
там даны примеры - без коментариев ..

и еще :
Nikon D3 vs Hasselblad H3D-22Mb

Исходный снимок :
Изображение
The D2X 100% crop:
Изображение
The same 100% crop from the Hassy:
Изображение

:smile: :mrgreen:
я вообще не сторонник фотографических понтов .. но здесь очевидно даже для меня - оно тех денег стоит ИМХО ! :smile:

По марку могу сказать - читал мнение Аркуса по этому поводу - он говорит что 1Ds III - бестолковое вложение денег. Оптимум у того же кенона - 5-ка. Вот ее он хвалил. 1-ка уже не оправдывает своей стоимости. Или довольствоваться 5-кой или переходить на следующий уровень.

Автор:  iggy [ 13 03 2009, 07:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

ну не в 10 раз конечно, а раза в два-три ))
я видел на dpreview эти фотки, снято на достаточно длинных выдержках, и они отличаются у хасселя и никона довольно сильно, что там за это время было неизвестно, мож ветер дунул слегка.
Собственно 12Мп Nikon D3 и 24Мп Nikon D3x различаются гораздо меньше чем приведенные снимки.

Автор:  cook [ 13 03 2009, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

iggy писал(а):
ну не в 10 раз конечно, а раза в два-три ))
я видел на dpreview эти фотки, снято на достаточно длинных выдержках, и они отличаются у хасселя и никона довольно сильно, что там за это время было неизвестно, мож ветер дунул слегка.
Собственно 12Мп Nikon D3 и 24Мп Nikon D3x различаются гораздо меньше чем приведенные снимки.



Ветер может и дунул слегка чёрт сним, но то как проработан камень – тени … Если это честные кадры, то лучше бы я их не видел.

Автор:  chaoss [ 13 03 2009, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Я эти кадры смотрел... все же вызывают сомнения, хотя может и зря я так. Уж слишком у Никона картинка плохая. Не верю. :) Вообще зависит от фокуса. Если это точка, куда фокус попал, то у Никона все должно быть на много лучше. Если же это какой-нибудь край кадра, куда еще и фокус не очень наведен, то ничего удивительного.
По моим субъективным впечатлениям так: средний формат с хорошей оптикой дает очень хорошую четкость и проработку деталей по всему кадру, главное, чтобы объект находился в нужной плоскости. У зеркалок же это обычно не так: с центром, куда попал фокус, все в порядке, а по краям (даже в этой же плоскости) четкости уже нету. И это портит картину, и здесь СФ явно впереди. Однако... дело не только или не столько в камере, сколько в оптике. Я сейчас 75% кадров снимаю на canon 85 f/1.2 L. Почему? Все просто: я могу снимать на любой диафрагме и быть уверенным, что по всему полю кадра будет четкость в плоскости фокусировки. Ни один другой объектив от canon, а мне есть с чем сравнить (говорю сейчас про портретные), такое не позволяет делать. И в этом плане картинка становится на много ближе к СФ, и в плане четкости можно еще поспорить, у кого лучше. Ну по крайней мере не хуже. :) Кстати, это не только мое личное мнение, но и доводилось читать, что с данным объективом по качеству зеркалка приближается уже к СФ.
Поэтому касательно четкости тут не так все очевидно, оптика важнее типа камеры. Однозначно в каком плане мне СФ больше нравится - проработка деталей в тенях. Типичная ситуация: снимаю на студии, свет таинственно-приглушенный, в результате много теней. Обрабатываю файл и вижу, что хотя это и 100 ИСО, хотя в светах все в порядке, в тенях надо шум давить, а детали не видны. Если верить сайту Хасселя, а также некоторым снимкам Аркурса, которые я на Айстоке увеличивал, то вот в этом плане Хассель очень большой молодец, и тени - это просто участки с меньшей яркостью, но почти с такой же детализацией и без шумов. За это бы я многое отдал. :)
Такие же вещи, как цветопередача, ДД и прочее-прочее... повторю, что это легко правится на компьютере, здесь, если СФ и впереди, то не на столько. Пара минут обработки на компьютере, и кадр будет иметь цвета ничуть не хуже, чем у СФ.
Перспективы роста мегапиксельности у СФ на мой взгляд оптимистичнее, нежели у зеркалок. Кажется, либо Хассель, либо Phase one сейчас готовят задник на 60, а то и больше Мп. И их система, их оптика скорее всего позволит все эти мегапиксели использовать рационально. Тогда как 21 Мп у canon и уже появляются сообщения о том, что четкости не хватает, оптика не позволяет такое разрешение на практике реализовать. Ну, может быть, для лучших фиксов от canon 21 Мп - это не предел. Но сомневаюсь, что даже они потянут 30 и более Мп.

Автор:  FotoLancer [ 13 03 2009, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

chaoss писал(а):
Я эти кадры смотрел... все же вызывают сомнения, хотя может и зря я так. Уж слишком у Никона картинка плохая. Не верю. :) Вообще зависит от фокуса.


Ты другую мою ссылку смотрел - там где манекен снят на никон и на хассель ? Там уж питать иллюзии относительно фокуса и пускаться в какие то теоретизирования относительно детализации врядли можно ;)

Автор:  val_th [ 13 03 2009, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Я в журнале недавно читал статью про это, там тоже снимки для сравнения были приведены.
Снят город с небоскреба. Так там D3 и Mark по сравнению с Хасселем примерно так выглядели как на фото с водопадом и листьями выше. Сравнение просто убивает. Резкость на Хасселе была убийственная, дома что на переднем плане- что в удалениии около 5 км почти с одинаковой резкостью.

Автор:  chaoss [ 13 03 2009, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Про манекен - смотрел. Я немного не понял, куда там фокус наводился. Имеет смысл сравнивать только ту область, куда был наведен фокус, обычно это центр кадра. Потому что, как я уже писал, по краям не сомневаюсь, что СФ даст лучшую картинку. И скорее всего из-за своей оптики, а не просто из-за того, что он СФ.
Если у Никона такая картинка в фокусе, по центру кадра... то она такой быть не может, это уж слишком плохо. Или объектив там поставили бюджетный зум вместо топового фикса. Если по краям, то, как писал выше. :)

А про сравнение переднего плана и то, что в 5 км сзади или спереди... а тут разве диафрагма не решающее значение будет иметь? Если зеркалку да на штатив, да с хорошим объективом, да с диафрагмой f/14, а может и меньше, то там не будет резкости на эти +-5 км? Я не пробовал, поэтому сам ответить не могу, но так мне кажется, что диафрагма важнее для получения резкости вглубь.

Автор:  FotoLancer [ 13 03 2009, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

pilipim писал(а):
у меня нет причин не доверять тому снимку с никона (где сравнение с хасселем, водопад) ибо рисунок этого кадра характерен всем 35мм камерам, даже если и не идеален, но 100% характерен. Так же точно узнаются компакты, по характеру прорисовки деталей. У этих чертовых СФ сам по себе рисунок другой совсем, какой то четкий, резкий, детальный, но при этом воздушный, живой....


+10

Да это сразу заметно, абсолютно узнаваемый убогий рисунок тех же Л-ек. А вот разговоры про "топовые линзы" - это и есть понты от "бемби". Ибо ранзица между "топовыми" и бюджетными стеклами весьма условна, минимальна, и никак не может претендовать на обьяснение разницы снимков снятых "годзиллой".

Вот не зря Аркурс, взяв в руки Хассель заявил что никогда больше не вернется к бемби с ее понтами ;). И никакими рекламными контрактами с хасселем это не обьясняется - при его то зароботках - он может позволить себе выбрать просто то что лучше, без привязки к чему либо. Помню как он кипятком просто писал , рассказывая о качестве "годзиллы"

Автор:  Malbert [ 13 03 2009, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Если цена это побочный фактор, то в чем вопрос непонятно.
Если брать чисто электрическую составляющую вопроса, то матрица большего размера света (т.е. полезного сигнала) поймает больше, значит соотношение сигнал/шум будет лучше, отсюда и появляются такие субъективные характеристики, типа воздушности, мягкости и проч.
Ну а цена ...
А что цена?
Одна из аксиом технического анализа гласит, что рыночная цена включает все.
Так что обсуждение очень напоминает старые истории типа чем зеркалка лучше мыльницы, только на следующем витке развития.
Стекла конечно должны разрещть все эти мегапиксели, но если цена это побочный фактор, то все решаемо.

Автор:  Alllex [ 13 03 2009, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

val_th писал(а):
Сравнение просто убивает. Резкость на Хасселе была убийственная, дома что на переднем плане- что в удалениии около 5 км почти с одинаковой резкостью.

Я читал где-то что на СФ нет АА фильтра перед матрицей.
А второй момент - это оптика. Не просто так ведь она в разы дороже 35мм-ой.

Автор:  Malbert [ 13 03 2009, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

С точки зрения электрической физики процесса это действительно просто :)

Автор:  FotoLancer [ 13 03 2009, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Malbert писал(а):
С точки зрения электрической физики процесса это действительно просто :)


А вот кстати по поводу самого процеса сьемки , тот же Аркурс говорил что управлять этой машинкой значительно сложнее, чем обычными Кенонами-Никонами.

Автор:  chaoss [ 13 03 2009, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

FotoLancer писал(а):
Да это сразу заметно, абсолютно узнаваемый убогий рисунок тех же Л-ек.

При всей крутизне СФ техники, называть хорошие L фиксы и их рисунок убогим - это круто. Тогда уж можно продолжить, что 5-ка - это камера для начинающих любителей, а Марк - это чуть более продвинутая камера для полупрофессионалов. :smile:

Автор:  FotoLancer [ 13 03 2009, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

chaoss писал(а):
FotoLancer писал(а):
Да это сразу заметно, абсолютно узнаваемый убогий рисунок тех же Л-ек.

При всей крутизне СФ техники, называть хорошие L фиксы и их рисунок убогим - это круто. Тогда уж можно продолжить, что 5-ка - это камера для начинающих любителей, а Марк - это чуть более продвинутая камера для полупрофессионалов. :smile:


:smile: Ни капельки не круто ) ! Помните была тема по Л-обьективам и их мягко говоря несоответствии цены и качества .. вот там такую позицию обозвали "придирчивой" ). Какая уж тут "придирчивость", вон на той фотке с водопадом, когда видна полная лажа в сравнении с вполне адекватным изобраением Хасселя!

Нет оно конечно понятно что на других снимках , в более "простых" , скажем так условиях, качество Л-ки будет казаться выше, но опять таки - не намного выше обьектива того же бюджетного класса. А вот в сравнении с Хаселем - их (обоих) убогость очевидна. Вот , если хотите что в той теме я подразумевал под нормальным изображением, и с другой стороны, лажи, которую гонят "топовые обьективы" (см. картинку водопада опять же).

по поводу

Цитата:
5-ка - это камера для начинающих любителей, а Марк - это чуть более продвинутая камера для полупрофессионалов


а вы знаете, я думаю примерно где то так оно и есть, ну если не так уж сгущать краски. Хотя , ясное дело - в репортажной сьемке, спорте , никто не будет хасселями пользоваться с их 1 кадром в секунду .. И там Марки, 5-ки - самое оно для профессионалов в этой области.

Но ландшафты, природа и даже студийная модельная сьемка - сами видите, хассель намного професиональней справляется со своими задачами , чем разные там любительские камеры ;) :mrgreen: :smile: (только оцените тона на "коже" манекена на Хасселе и "бемби" - небо и земля (причем и оригинальное изображение никона, ни с корректированными кривыми - и близко не стоит к цветопередаче Хасселя ) ! Одной цветопередачей можно любоваться)


И для фанатов - просто случаянно тему нашел - может найдете там что то полезное для себя , которая так и называется, собственно : Средний формат (когда 5D и МАРКи курят в сторонке)
(еще сам не читал , но уже интересно ) )

Автор:  Alllex [ 13 03 2009, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

pilipim писал(а):
Alllex писал(а):
А второй момент - это оптика. Не просто так ведь она в разы дороже 35мм-ой.

ну она и в разы больше, чисто физически. объемнее и тяжелее + наверняка ее до сих пор с ручную собирают, со 100% контролем качества на всех этапах + не такое массовое производство, что бы сбивать цены за счет объемов.

Вот мне как-бы фиолетово - какой у оптики вес объем и т.п.
В данном случае речь про качество картинки.

Автор:  Alllex [ 13 03 2009, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

chaoss писал(а):
Тогда уж можно продолжить, что 5-ка - это камера для начинающих любителей,

В принципе так оно и есть.
Она с трудом дотягивает до стоимости средних хаселевских линз.
http://kadrik.com/hasselblad/h-system/lenses/

Автор:  val_th [ 13 03 2009, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Мне бы вот этих двух хватило:
HCD 4/28
HC 3.5-4.5/50-110
:-"

Автор:  chaoss [ 13 03 2009, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

FotoLancer писал(а):
:smile: Ни капельки не круто ) ! Помните была тема по Л-обьективам и их мягко говоря несоответствии цены и качества .. вот там такую позицию обозвали "придирчивой" ). Какая уж тут "придирчивость", вон на той фотке с водопадом, когда видна полная лажа в сравнении с вполне адекватным изобраением Хасселя!


Не знаю, у меня нету таких претензий к L-кам. Вообще и L-ка L-ке рознь. Скажем 24-105 - это L объектив, но, конечно, он не идет ни в какое сравнение по рисунку и четкости с 85 f/1.2 L. И это понятно, он зум и у него другие задачи.

Не, ребята, поймите меня правильно, я просто экстремизма не люблю. :) Я же первый в этой ветке написал про то, что СФ - это круто и при наличии денег покупайте. Но и напротив, когда показывают такие сомнительные кадры в качестве примера и говорят, что это доказывает тотальное превосходство СФ и жалкую сущность зеркалок с их убогим рисунком... ну по мне это тоже очень круто звучит и является некоторым перегибом.

Если бы и правда Никон и Кенон снимали так, как это на том природном снимке в сравнении с Хасселем, то тогда бы и на стоки кроме Хасселя ничего не принимали, потому что там качество ниже стокового у Никона.

Можете конечно засмеять меня, но вот мои примеры 5D + 85 f/1.2L. (Кадры без обработки.)
Пример на четкость:
Изображение
Пример на рисунок (f/3.5):
Изображение
Пример на четкость по всему полю кадра:
Изображение

Повторю, что цель этих примеров, конечно, не доказать, что СФ снимает хуже. Лучше он снимает, кто бы сомневался, это и так понятно. Просто те примеры, которые приводились, те примеры, которые демонстрировались выше в виде якобы качества зеркалок - они никакой критики не выдерживают.

Автор:  Simfo [ 13 03 2009, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

При сравнении Никон--Хассель картинка Никона была растянута до размеров хасселевского файла. Отсюда и такая разница. Почитайте описание, как он тестировал.
Изображение
Тоже интересно было посмотреть каков из себя этот Хассель :) Пришлось купить у Аркуса фотку.

Автор:  chaoss [ 13 03 2009, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Alllex писал(а):
chaoss писал(а):
Тогда уж можно продолжить, что 5-ка - это камера для начинающих любителей,

В принципе так оно и есть.
Она с трудом дотягивает до стоимости средних хаселевских линз.
http://kadrik.com/hasselblad/h-system/lenses/

Да при чем тут стоимость. То есть утверждается, что тот, кто снимает на 5-ку или даже на Марк не может быть профессионалом, так как..... так как это камеры для начинающих любителей. Верно? Ну по логике.
Simfo писал(а):
Тоже интересно было посмотреть каков из себя этот Хассель :) Пришлось купить у Аркуса фотку.

Вот это я понимаю поступок, а не просто слова. :) :smile:
Кстати, тут никакого супер по деталям не видно. Только вот рисунок хороший. Но конечный продукт от Аркурса он может не всегда быть достаточно показательным... возможно, там не мало нафотошопленно, как следствие частично детали съелись.

Автор:  val_th [ 13 03 2009, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Вы обратили внимание на вес объективов?
Самый маленький 28 мм 850 g!!!!
А теле 50-110 1,6 кг!!

Это настоящее стекло а не пластик как у Кэнона и Никона, отсюда и такая большая разница даже с лучшими Л-ками.
Только фиксы с весом больше двух кило могут сравниться в качестве.

Автор:  Simfo [ 13 03 2009, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

chaoss писал(а):
Кстати, тут никакого супер по деталям не видно. Только вот рисунок хороший.

А как тебе пушок на носу? На примерах с 5-ки его не видно. Или его просто нет? ;)

Автор:  chaoss [ 13 03 2009, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Simfo писал(а):
А как тебе пушок на носу? На примерах с 5-ки его не видно. Или его просто нет? ;)

У меня масштаб не тот, не настолько крупный план. ;) Не, я с Хасселем и не соревнуюсь, у меня такой цели нету. Мой пример исключительно к Никону относился.

Автор:  cook [ 13 03 2009, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

chaoss писал(а):
...Тогда уж можно продолжить, что 5-ка - это камера для начинающих любителей,...

А что разве её можно позиционировать как-то ещё?
Представляю, допустим, сфантазируем, Макдональдс мне делает заказ на съёмку, и я тут с пятёркой прилетаю и пыхами 580-ми.
лол.

Автор:  Alllex [ 13 03 2009, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

cook писал(а):
chaoss писал(а):
...Тогда уж можно продолжить, что 5-ка - это камера для начинающих любителей,...

А что разве её можно позиционировать как-то ещё?
Представляю, допустим, сфантазируем, Макдональдс мне делает заказ на съёмку, и я тут с пятёркой прилетаю и пыхами 580-ми.
лол.

Без кактусов - точно лоховство. :smile:

Автор:  chaoss [ 14 03 2009, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

cook писал(а):
chaoss писал(а):
...Тогда уж можно продолжить, что 5-ка - это камера для начинающих любителей,...

А что разве её можно позиционировать как-то ещё?
Представляю, допустим, сфантазируем, Макдональдс мне делает заказ на съёмку, и я тут с пятёркой прилетаю и пыхами 580-ми.
лол.


А что у Макдональдса очень высокие требования к качеству фотографий? По рекламе я честно не замечал. :) Мне кажется и 5-ки бы с них хватило. Ну так, если без понтов, а просто чтобы техника отвечала поставленным задачам, но не более того.
Имидж - это другой вопрос. Конечно, если ты приезжаешь на джипе мерседесе с командой помощников, выгружаешь кучу аппаратуры и все такое, то они и не видя фотографий, уже заранее скажут "вау!". Но я все же о другом. Есть требования. Есть техника, которая может отвечать этим требованиям, без большого запаса, но хотя бы минимально отвечать. В очень многих случаях, если опять же без понтов, то у хорошего фотографа в руках 5-ка и Марк отвечают поставленным требованиям. Конечно, есть продукция и издательства, которым нужно не просто хорошее качество, но наилучшее из существующего.

Я знаю (заочно) очень много профессиональных фотографов, которые снимают на зеркалки и тем не менее являются проф. фотографами.
Профессионализм я здесь понимаю так, что: для человека фотография - это работа, он как минимум обеспечивает себе этим жизнь, а вообще не только обеспечивает, но и неплохо живет. У него есть постоянные клиенты, если даже угодно, то и поклонники его творчества, не 2-3 человека, а тысячи, он, возможно, печатается в книгах, его приглашают в журналы писать статьи, он проводит выставки или даже не он, а его приглашают поучаствовать в выставках, возможно, также он проводит мастер-классы.
Если этого мало, и это все еще не профессионал, а профессионал - только тот, кто снимает 1 кадр для Адидас и за этот кадр ему платят 20.000$, то тогда не знаю... тогда на земле всего десяток профессионалов, а остальные... так школьники и детский сад. Но я не настолько строг к критериям профессионализма.

Автор:  FotoLancer [ 14 03 2009, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

chaoss писал(а):
Alllex писал(а):
chaoss писал(а):
Тогда уж можно продолжить, что 5-ка - это камера для начинающих любителей,

В принципе так оно и есть.
Она с трудом дотягивает до стоимости средних хаселевских линз.
http://kadrik.com/hasselblad/h-system/lenses/

Да при чем тут стоимость. То есть утверждается, что тот, кто снимает на 5-ку или даже на Марк не может быть профессионалом, так как..... так как это камеры для начинающих любителей. Верно? Ну по логике.

Нет не верно ! Ты почему то связываешь свой профессионализм с типом камеры на которую снимаешь :) , от этого пытаешься найти отсутствие фокуса в примерах, обяснениями про "вот если бы маркам хассельскую диафрагму" ;) . Как будто тебя лично кто то пытается ущемить - вовсе нет ! :)
В общем то профессионализм не связан напрямую с типом камеры на которую снимаешь , и никто не мешает делать хорошие снимки в том же репортажном стиле на марках.
Но если во главе угла стоит качество - очень сложно представить себе действительно профессионала, не использющего определенно более достойную технику.

Или тебе кажется противоречием, что на микростоках не все снимают хасселями ?! Но стоки - это в большей степени прибежище для любителей (даже если они зарабатывают какие то более менее приличные деньги), прекрасная возможность для многих вырасти в профессионализме, и заработать себе на нормальную технику, в конце концов ;)

chaoss писал(а):
Simfo писал(а):
Тоже интересно было посмотреть каков из себя этот Хассель :) Пришлось купить у Аркуса фотку.

Вот это я понимаю поступок, а не просто слова. :) :smile:
Кстати, тут никакого супер по деталям не видно. Только вот рисунок хороший. Но конечный продукт от Аркурса он может не всегда быть достаточно показательным... возможно, там не мало нафотошопленно, как следствие частично детали съелись.


Сорри, но в сравнении с твоими снимками - большая детализация очевидна (даже не беря во внимания цвета). На твоих снимках видна кеноновская "мыльноватость", даже на суперпупер фиксе. Сравни сам структуру волос за ухом, ресниц, с аналогичными участками на снимках аркурса и манекена. Разница значительна !

При этом никто не говорит что твои снимки плохи - замечательные снимки для стоков. Но сам понимаешь , если будет альтернатива купить снимок каким то действительно крутым журналом, который ревностно относится к качеству - твой или сделанный на хасселе , при прочих равных - у тебя шансов мало.

Конечно , нам здесь сложно сравнить досконально реальные различия среднего формата и "кенонов" - без исходных файлов, но в принципе разница довольно ощутима даже на том материале что есть.

Автор:  Alllex [ 14 03 2009, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

chaoss писал(а):
...

Много слов - но суть от меня ускользнула.
Бабушка на базаре продающая зелень и чел. продающий мерсы в автосалоне - оба профессиональные продавцы.
Причем вполне возможно бабушка может продавать свою зелень в разы профессиональнее. И что с того? Если нужна не зелень а мерседес.

ЗЫ. Недавно разговаривал с человеком которому как раз и платят по 10 000 - 20 000 за снимок и спросил - почему хасель? Он ответил - потому что это как мерседес - все знают что круто.

Автор:  FotoLancer [ 14 03 2009, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

chaoss писал(а):
Профессионализм я здесь понимаю так, что: для человека фотография - это работа, он как минимум обеспечивает себе этим жизнь, а вообще не только обеспечивает, но и неплохо живет. У него есть постоянные клиенты, если даже угодно, то и поклонники его творчества, не 2-3 человека, а тысячи, он, возможно, печатается в книгах, его приглашают в журналы писать статьи, он проводит выставки или даже не он, а его приглашают поучаствовать в выставках, возможно, также он проводит мастер-классы.
Если этого мало, и это все еще не профессионал, а профессионал - только тот, кто снимает 1 кадр для Адидас и за этот кадр ему платят 20.000$, то тогда не знаю... тогда на земле всего десяток профессионалов, а остальные... так школьники и детский сад. Но я не настолько строг к критериям профессионализма.


Ну это уже субьектив ..
свадебный лабух (музыкант) тоже может обеспечить себя, но профи его как то не поворачивается язык назвать . Выставки иногда только заинтересованы в любого качества авторах , лишь бы привлечь к себе больше внимания. А если есть деньги , (зараюотанные даже не основным предметом творчества), даже персональную выставку себе организовать может кто угодно ! Мастер классы в большинстве своем я считаю просто организованным разводом для неокрепших умов - за редким исключением. Так что это все оч сложно назвать критериями профессионализма.

опять же меньше заморачивайся - профи-не профи .. достаточно для твоих задач твоей техники - и зашибись. Хочешь большего - расти , зарабытывай на лучшую. А профи - не профи - это пусть другие оценивают. Техника - это инструмент творчества а не понтов.

Автор:  luchschen [ 14 03 2009, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B7%D0%BC
Все мы профи, просто профессии у нас разные :D

Автор:  cook [ 14 03 2009, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

chaoss писал(а):
cook писал(а):
chaoss писал(а):
...Тогда уж можно продолжить, что 5-ка - это камера для начинающих любителей,...

А что разве её можно позиционировать как-то ещё?
Представляю, допустим, сфантазируем, Макдональдс мне делает заказ на съёмку, и я тут с пятёркой прилетаю и пыхами 580-ми.
лол.


А что у Макдональдса очень высокие требования к качеству фотографий? По рекламе я честно не замечал. :) Мне кажется и 5-ки бы с них хватило. Ну так, если без понтов, а просто чтобы техника отвечала поставленным задачам, но не более того.
Имидж - это другой вопрос. Конечно, если ты приезжаешь на джипе мерседесе с командой помощников, выгружаешь кучу аппаратуры и все такое, то они и не видя фотографий, уже заранее скажут "вау!". Но я все же о другом. Есть требования. Есть техника, которая может отвечать этим требованиям, без большого запаса, но хотя бы минимально отвечать. В очень многих случаях, если опять же без понтов, то у хорошего фотографа в руках 5-ка и Марк отвечают поставленным требованиям. Конечно, есть продукция и издательства, которым нужно не просто хорошее качество, но наилучшее из существующего.

Я знаю (заочно) очень много профессиональных фотографов, которые снимают на зеркалки и тем не менее являются проф. фотографами.
Профессионализм я здесь понимаю так, что: для человека фотография - это работа, он как минимум обеспечивает себе этим жизнь, а вообще не только обеспечивает, но и неплохо живет. У него есть постоянные клиенты, если даже угодно, то и поклонники его творчества, не 2-3 человека, а тысячи, он, возможно, печатается в книгах, его приглашают в журналы писать статьи, он проводит выставки или даже не он, а его приглашают поучаствовать в выставках, возможно, также он проводит мастер-классы.
Если этого мало, и это все еще не профессионал, а профессионал - только тот, кто снимает 1 кадр для Адидас и за этот кадр ему платят 20.000$, то тогда не знаю... тогда на земле всего десяток профессионалов, а остальные... так школьники и детский сад. Но я не настолько строг к критериям профессионализма.


Я прекрасно понимаю, о чём ты хочешь сказать и говоришь в этой теме, но есть вещи
(те же журналы, про которые говорил val_th) они сами собой понятны. Да, можно и совковой лопатой бурить скважины, если есть талант и трудолюбие, только кому это нужно кроме тебя и твоей совковой лопаты и горстки безумно влюблённых людей в существование совковой лопаты и избранных из миллиона ям вырытых этой совковой лопатой .


З.ы
Макдак снимает гамбургеры с ростом в трёх этажный дом. Там один ломтик фри как свая.

Автор:  chaoss [ 14 03 2009, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Alllex писал(а):
Много слов - но суть от меня ускользнула.


Ох, господа... затянулся разговор, а надо работать все же. :)
Поэтому лично мое ИМХО расставлю все точки. Кто не согласен, ну извиняйте.

Есть первый тезис: на 5-ку и Марки профессионалы не снимают. Я с этим не согласен, так как согласно определению профессионализма, которое я написал выше, есть очень много проф. фотографов, которые снимают на эти самые 5-ки. Либо тогда надо сильно завысить планку профессионализма.

Второй тезис: Никон так плохо снимает, как было показано выше, а также не только Никон, но и вообще зеркалки. Не согласен, так как не так уж у зеркалок все и плохо, как оказалось, тот кадр просто растянут. И я привел свои примеры, что все же не совсем L-оптика полный отстой.

Третий тезис: мои кадры, показанные выше, лучше чем у Хасселя. Нет, я этого не писал. :) И это было бы глупо доказывать.

Четвертый тезис: стоит ли покупать СФ и лучше ли он, чем зерклки? Конечно лучше, ни в одном сообщении я с этим не спорил. Еще бы он стоил в разы дороже, а был не лучше.

Автор:  Alllex [ 14 03 2009, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

chaoss писал(а):
...

А вот я читая твои посты почему-то начал думать что реальные профи покупают только марки и пятаки, да - про никоны забыл. :smile:

Автор:  val_th [ 14 03 2009, 02:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Мне кажется палемика взяла новое русло.
Пятерка отличная камера, и для майкростока лучшее оружие. Аркурс, применяя хассель для Шаттера стреляет из пушки по воробьям. Он ее может быть и неиспользовал если бы ему ее не подарили.
Очевидно другое- что бы подняться выше, в районы мид-стоков и персональных заказов просто необходима такая камера.
Представте себе ситуацию, вы едете в какую-нибудь экзотическую страну, тратите большие бабки, делаете сложный и трудоемкий маршрут, видите охрененные ландшафты и закаты и снимаете это все пятеркой!
Потом у вас лежат тонны охрененнейшего материала и не один серьезный журнал не берет его, только потому что это снято пятеркой! Вы отдаете его за центы на расстерзание майкростокам!!!
Это уже стрелять по слонам из рогатки!

Автор:  Simfo [ 17 03 2009, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Ну дык показывай кропы-то! :) Ишь, в одно жало смотрит! :twisted:

Автор:  Alllex [ 17 03 2009, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

pilipim писал(а):
хотя нефиг душу травить

Травли особой нет.
Это техника не для микростоков.
Она на голову круче, дороже и выдает соотв. на голову круче и дороже результат. И продавать этот результат за пару баксов как-то несерьезно.
Но радует что есть к чему стремиться и куда расти.

Автор:  LiveMan [ 17 03 2009, 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

pilipim писал(а):
сегодня будут.
никто не попросил, мне ведь не жалко.


Никто не просил чтобы флуд не устраивать. Это же само собой разумеющееся что нужно выложить кучу кропов и сравнений на форум. Всем же интересно ;-)

Заранее спасибо за кучу кропов ;-)

Автор:  Malbert [ 17 03 2009, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Носик чудный у девчушки получился.
pilipim На сколько там надо фокусное умножать, чтобы понять какую линзу на ФФ накручивать?

Автор:  Alllex [ 17 03 2009, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Malbert писал(а):
Носик чудный у девчушки получился.
pilipim На сколько там надо фокусное умножать, чтобы понять какую линзу на ФФ накручивать?

80мм - это вроде как полтинник.

Автор:  BigMax [ 17 03 2009, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Невкурил - а зачем для портретов такая бешеная детализация?

Автор:  Simfo [ 17 03 2009, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Да, хороша игрушка! :) Жаль дороговата. :smile:

Автор:  FotoLancer [ 18 03 2009, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

BigMax писал(а):
Невкурил - а зачем для портретов такая бешеная детализация?


Ну почему сразу портреты .. СФ не только портреты фотать умеет ;)
И потом - детали при желании и убрать можно , а если их изначально нет - фиг нарисуешь. Мы ж фотографией тут занимаемся, а не абстракционизмом - детали оч важны. И потом даже детали - не самое главное преимущество - какие тона дает СФ ! Вон в примерах выше - авторы тестов - курвы как ни крутили - так и не смогли добиться даже приближенного соответствия картинке СФ

обалдеть - какая прорисовка волос. фактуры ткани - здорово ! Хотя аппараты такие прикольные - на детские игрушки похожи советского производства - громоздкие , на вид абсолютно не эргономичные и хлипкие - в горы такое страшно брать будет.

Автор:  val_th [ 18 03 2009, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Мама мия. Снос башки. #-o

Фото со столом - 28мм, смотрится как 50ммм или мне показалось?

Автор:  ST@S [ 18 03 2009, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Пример с листиками впечатлил, но посмотрел на портреты и успокоился :)

Автор:  val_th [ 18 03 2009, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Все, жена получает новую кухню, потом я на очереди.

Автор:  cook [ 18 03 2009, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

val_th писал(а):
Все, жена получает новую кухню, потом я на очереди.


А сколько примерно по деньгам это чудо получается?

Автор:  val_th [ 18 03 2009, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Я вот себе присмотрел:
http://www.calumetphoto.de/item/HASH3DII3180/

только, наверное, с другими объективами, 28 мм для природы и 50-110 для остального.

Автор:  Malbert [ 18 03 2009, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

А вот интересно сколько лет назад качество СФ было таким же, как сейчас у последних марков?
И похоже Кенону пора переходить на 16-разрядые Равы

Автор:  val_th [ 18 03 2009, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

pilipim писал(а):
сделать кропы?

Сделай пожалуйста, если есть возможность.

Сейчас пол-часа разговаривай с коллегой, он лет 20 на ZEISS работал, как раз в оптике, по его утверждениям масса стекляных линз по отношению к пластику имеет фактор 2 т.е. в два раза тяжелее но при этом существенные преимужества в качестве.
На примере сравнения Хасселя и 5D мы видим что преимущества лежат не столько в матрицах (хотя оно присутствует, и не только в виде размера), сколько в детализации изображения, большей и лучшей глубины резкости.
Я хочу сказать, что преимущества в основном в оптике, но проработка критичных участков (тени) тоже неоспоримы.

Автор:  nixite [ 18 03 2009, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

а что canon пластиковые линзы в объективы ставит ??? :shock:

Автор:  chaoss [ 18 03 2009, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

nixite писал(а):
а что canon пластиковые линзы в объективы ставит ??? :shock: /quote]S/quote] /quote]s/quote]

Нет конечно. :)
Либо это такое выражение было, просто речевой оборот для сравнения, либо мне самому было бы интересно услышать, что имелось в виду.

Автор:  Alllex [ 18 03 2009, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

chaoss писал(а):
мне самому было бы интересно услышать, что имелось в виду.

А то и имелось - именно пластик.
Сейчас очень модно вставлять в объективы асферические элементы - в недорогой оптике (canon и компания) они делаются наклеиванием пластиковой накладки на обычную линзу. Я думаю что применение пластика не ограничивается лишь асферическими элементами. Оптически пластик вроде как не уступает стеклу ничем в тоже время легче.

Автор:  chaoss [ 18 03 2009, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Да... и тут сплошной обман покупателя. :smile:
А говорили, что только на мыльницах объективы пластиковые бывают, а у зеркалок - ни-ни!
После таких откровений и правда остается только на Хассель копить.

Автор:  Alllex [ 18 03 2009, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Ну сами то производители предпочитают молчать - пока не спросят.
Вообще-то это для удешевления и облегчения оптики.
Думаю во всяких лейках - стекло, потому и стоят в разы дороже.

Автор:  BigMax [ 18 03 2009, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

val_th писал(а):
Я хочу сказать, что преимущества в основном в оптике, но проработка критичных участков (тени) тоже неоспоримы.

Все преимущества - в большем размере сенсора. Кстати, раз у ж пошла такая пьянка - давайте обсудим и большой формат, какой нить Синар 4х5 дюймов с соотвествующим цифрозадником. Тут уже хассель будет нервно курить в сторонке :)

Автор:  Alllex [ 18 03 2009, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

BigMax писал(а):
Все преимущества - в большем размере сенсора.

Поясните плз. смысл этой фразы?

Автор:  BigMax [ 18 03 2009, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

pilipim писал(а):
не надо доводить до абсурда.

Почему же до абсурда - камеры большого формата вполне востребованы и используются профессионалами. И у них есть масса преимуществ перед малым и средним форматами. Это если даже и не говорить о качестве получаемого результата. Ну а размеры, вес и оперативность это неизбежная плата за качество и возможности :)

Автор:  BigMax [ 18 03 2009, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Alllex писал(а):
BigMax писал(а):
Все преимущества - в большем размере сенсора.

Поясните плз. смысл этой фразы?

Смысл простой - чем больше физический размер регистратора изображения, будь то матрица или пленка тем выше качество изображения. Наверное все здесь присутвующие начинали с цифромыльниц, затем кроп, потом полный кадр, сейчас многие задумались про средний формат ну а за ним идет уже большой :)

Автор:  Alllex [ 18 03 2009, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

BigMax писал(а):
Alllex писал(а):
BigMax писал(а):
Все преимущества - в большем размере сенсора.

Поясните плз. смысл этой фразы?

Смысл простой - чем больше физический размер регистратора изображения, ...

У меня был 300д, потом 5д - размер регистратора изображения практически одинаковый - качество отличается разительно.

Автор:  Malbert [ 18 03 2009, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Alex от тебя чего-то ускользает
Изображение
Зеленый квадрат снизу - это 60 мм х 60 мм
У Хасселя в описании написано 36,8x49,1 мм
При желании можно дорисовать.

Автор:  Alllex [ 18 03 2009, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Malbert писал(а):
Alex от тебя чего-то ускользает

Я думаю что речь идет о размере пикселя.

Автор:  BigMax [ 18 03 2009, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Alllex писал(а):
Malbert писал(а):
Alex от тебя чего-то ускользает

Я думаю что речь идет о размере пикселя.

Нет - главное именно размер матрица. А размер пикселя и их количество уже вторично и вытекает напрямую из размера - в ФФ 35мм двадцатью мегапикселями все заканчивается, в СФ же это уже позавчерашний день.

Автор:  Alllex [ 18 03 2009, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

BigMax писал(а):
Alllex писал(а):
Malbert писал(а):
Alex от тебя чего-то ускользает

Я думаю что речь идет о размере пикселя.

Нет - главное именно размер матрица. А размер пикселя и их количество уже вторично и вытекает напрямую из размера - в ФФ 35мм двадцатью мегапикселями все заканчивается, в СФ же это уже позавчерашний день.

Что-то я совсем потерялся в этой теории.
Т.е. вы хотите сказать что если снимать на фуджи вельвию 35мм и СФ формата - получишь разный результат в плане резкости и ДД?

Автор:  Malbert [ 18 03 2009, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Я не знаю что такое фуджи вельвия, а физика здесь очень простая, отвлекись от пикселов.
На большую площадь падает больше света, свет в данном случае несет информацию, значит информаци на большую площадь попадет больше.
В детстве все, наверное, выжигали, маленькой лупой газету от солнечного луча поджечь сложней, чем большой.
В солнечных батареях таже физики, чем больше плошадь, тем больше мощность.
Сравнение, конечно, грубоватое, но физика по-большому счету одинакова.

Автор:  Alllex [ 19 03 2009, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Malbert писал(а):
Я не знаю что такое фуджи вельвия, а физика здесь очень простая, отвлекись от пикселов.
На большую площадь падает больше света, свет в данном случае несет информацию, значит информаци на большую площадь попадет больше.
В детстве все, наверное, выжигали, маленькой лупой газету от солнечного луча поджечь сложней, чем большой.
В солнечных батареях таже физики, чем больше плошадь, тем больше мощность.
Сравнение, конечно, грубоватое, но физика по-большому счету одинакова.


Сравнение с батареями некорректно.
В таком случае Энштейна можно легко заменить парой идиотов - суммарно то мозгов больше. :D

Автор:  FotoLancer [ 19 03 2009, 02:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Malbert писал(а):
Alex от тебя чего-то ускользает
Изображение
Зеленый квадрат снизу - это 60 мм х 60 мм
У Хасселя в описании написано 36,8x49,1 мм
При желании можно дорисовать.


Да не такой уж он большой средний формат. У зеркалок Кенон, Никон по идее для качественных технологических прыжков в своем развитии - не остается выбора - кроме как переходить на большие форматы матриц. Гонка за мегапиксельностью врядли кого то может удивить, видео на зеркалках - фактически уже пройденный этап. А минимальный размер матрицы относящийся к среднему формату - прекрасно должен стать в тушу того же марка. Так что мне кажется, переход на СФ ширпотреб-брендов - дело ближайшего будущего. Ну и сокращение ценовой дистанции между малым и средним/большим форматом не за горами - слишком большая пропасть между ними на сегодня.

А по поводу обьективов - я даже где то встречал адапторы Кенон-Хассель - если они есть , значит уже сейчас можно пользоваться преимуществами действительно высококачественной оптики . Вот интересно было бы попробовать. )

то есть думаю пока большинство из здесь присутствующих заработают себе на хассель, что то подобное вполне может появиться у Кенонов-Никонов, и по более доступным ценам ..

Автор:  ST@S [ 19 03 2009, 03:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Alllex писал(а):
Т.е. вы хотите сказать что если снимать на фуджи вельвию 35мм и СФ формата - получишь разный результат в плане резкости и ДД?

Естественно, а какие могут быть сомнения? Количество информации на единицу площади одинаковое, площадь СФ в 3-4 раза больше. Т.е. картинка, снятая на СФ будет иметь в 3-4 раза больше информации.

Автор:  iggy [ 19 03 2009, 03:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Ага, запихнуть в марк СФ матрицу, после этого расточить байонет раза так в два, чтобы эта матрица покрывалась, соответственно слегка так увеличить корпус, запихнуть хасселевский объектив... и получится хассель только с надписью Кэнон :smile: :smile: :smile:

Автор:  FotoLancer [ 19 03 2009, 03:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

iggy писал(а):
Ага, запихнуть в марк СФ матрицу, после этого расточить байонет раза так в два, чтобы эта матрица покрывалась, соответственно слегка так увеличить корпус, запихнуть хасселевский объектив... и получится хассель только с надписью Кэнон :smile: :smile: :smile:


Тю ... и зачем так юродствовать ?! :ven: :mrgreen: :smile:

Автор:  Alllex [ 19 03 2009, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

ST@S писал(а):
Alllex писал(а):
Т.е. вы хотите сказать что если снимать на фуджи вельвию 35мм и СФ формата - получишь разный результат в плане резкости и ДД?

Естественно, а какие могут быть сомнения? Количество информации на единицу площади одинаковое, площадь СФ в 3-4 раза больше. Т.е. картинка, снятая на СФ будет иметь в 3-4 раза больше информации.

Значит таки 2 дебила лучше 1-го Энштейна. Против физики не попрешь. :smile:

Автор:  val_th [ 19 03 2009, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

pilipim писал(а):
нашли чем мерится :smile: (ну как маленькие прям, машинками, телевизорами, сенсорами...сказал бы я, что об этом сказал бы дядюшка фрейд, от куда это желание мерится растет :lol:)))

кроп, оригинал и высветленный (есть и 200% из темного кусочка)
}img]http://s60.radikal.ru/i167/0903/d4/547949b7225dt.jpg[/img]



Вот это хороший пример для сравнения, такого плана у меня много фото от 5Д.
То что текст на шине колеса обозрения читается- это круто, но то как абсолютно чисто отображено освещенное здание на заднем плане- кажется нереальным. Для меня переход с 400Д на 5Д показался революцией (впрочем так оно и есть) но работа Хасселя с деталями и тенями просто квантовый прыжок по сравнению с 5Д.
Причем для меня он проявляется именно в фото с большим задним планом и тенями, т.е. для ландшафтов, природы и архитектуры.
Для студийной съемки, если вы не снимаете Мадонну и Co, 5Д- все еще непобиваемый инструмент.

Автор:  Malbert [ 19 03 2009, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Alllex писал(а):
Сравнение с батареями некорректно.
В таком случае Энштейна можно легко заменить парой идиотов - суммарно то мозгов больше. :D

Нельзя, у дебила мозгов нет, а вот два Энштейна, действительно, лучше одного. :smile:
Входные парамеры при таком сравнении должны быть одинаковы.

Автор:  val_th [ 19 03 2009, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Что я еще заметил, приведенные для примера 5Д-портреты показывают хорошо освещенные объекты или людей расположенных центрально, где фокус наиболее эффективен.
Я смотрю свои аутдур-фото, где люди расположены по периферии и не так крупно и там намного больше проблемных зон. Канты уже не такие хрустящие и прежде всего оч. шумные тени. Особенно сильно пассует мой Sigma 24-70mm 2.8 EX DG Makro на широком конце. Им я только пьянки теперь снимаю.

Автор:  ST@S [ 19 03 2009, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Alllex писал(а):
ST@S писал(а):
Alllex писал(а):
Т.е. вы хотите сказать что если снимать на фуджи вельвию 35мм и СФ формата - получишь разный результат в плане резкости и ДД?�/quote]
Естественно, а какие могут быть сомнения? Количество информации на единицу площади одинаковое, площадь СФ в 3-4 раза больше. Т.е. картинка, снятая на СФ будет иметь в 3-4 раза больше информации.�/quote]
Значит таки 2 дебила лучше 1-го Энштейна. Против физики не попрешь. :smile:g/quote]

Ну тогда уж два Энштейна лучше одного Энштейна, если исходить из того, что качественные характеристики более или менее равны. А это так. (т.к. речь шла о пленке, могу об этом говорить вполне компетентно :) )
А если глядеть с высоты большого формата - что один дебил, что два дебила... :smile:

Автор:  Alllex [ 19 03 2009, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

ST@S писал(а):
Ну тогда уж два Энштейна лучше одного Энштейна, если исходить из того, что качественные характеристики более или менее равны. ,/quote]

Вы считаете что матрицы в пятаке и хаселе отличаются только размерами? :D

Автор:  ST@S [ 19 03 2009, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Alllex писал(а):
ST@S писал(а):
Ну тогда уж два Энштейна лучше одного Энштейна, если исходить из того, что качественные характеристики более или менее равны. ,/quote]

Вы считаете что матрицы в пятаке и хаселе отличаются только размерами? :D

Речь в этом ответвлении вообще-то изначально шла о пленке. А вообще, наверное - да, в чудеса особо не верю :)

Автор:  Alllex [ 19 03 2009, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

ST@S писал(а):
Речь в этом ответвлении вообще-то изначально шла о пленке.

Пленку я приплел потому как - на ее примере проще показать что ее свойства никоим образом не связаны с размером. На большем куске - картинка побольше, на меньшем - поменьше. Но ДД и разрешение самого фотоматериала никак при этом не меняется.
При сравнении хаселя и пятака - мы видим что картинка хаселя не только размером отличается. Она по многим параметрам лучше. Отсюда делаю вывод что матрица на хаселе качественно лучше. И даже если ее подрезать и в пятак запихнуть - на качество картинки это не повлияет.

Автор:  iggy [ 19 03 2009, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Матрица другая, кодак какой-нибудь. Собственно натуральные скинтоны это следствие того что Кодак больше думает о цветопередаче, а не о высоких исо как Кэнон. Вот и все. Остальное чисто количественные характеристики - матрица в два раза больше, соответственно стекла в два раза больше и цена их в два раза больше, видоискатель в два раза больше. Размер пикселя примерно близок.
Снимите одну и ту же девушку на пятак и хассель при одинаковых условиях. Отресайзите фотку с СФ вниз до 21мп и получите практически ту же детализацию. Никаких чудес.

Автор:  BigMax [ 19 03 2009, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Alllex писал(а):
Отсюда делаю вывод что матрица на хаселе качественно лучше. И даже если ее подрезать и в пятак запихнуть - на качество картинки это не повлияет.

Ага, а теперь смотрим характеристики матрицы:
Цитата:
Камера H3DII-50
50 million
36,8x49,1mm
ISO 50-400
1.1 sec/capture


Кстати, как я понял все приведенные примеры были на ИСО 50?

Автор:  ST@S [ 19 03 2009, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

(убрал примеры, чтобы глаза не мозолили :) )

Автор:  ST@S [ 19 03 2009, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

pilipim писал(а):
Равы с оф. сайта.

Вопросов больше не имею :)
Разговор шел про детали в тенях - если вы ничего не увидели, это не мои проблемы.
Пятерка - камера для стоков, из моего арсенала - лучшая. Но речь не про нее. В заголовке вообще про 1Ds с более старой матрицей.
Кстати, про прелести среднего формата знаю не по наслышке, RZ67 лежит в столе и когда-нибудь наверняка получит цифровой задник. Когда матрицы подрастут, а цены упадут. Но сейчас ставить огрызок СФ за бешенные деньги смысла не вижу.
Тема-то, в общем, интересная, многогранная я бы сказал. Но Вы хотите все свести к Песне о Хасселе, пожалуйста, мешать не буду.

Автор:  ST@S [ 19 03 2009, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Тоже интересный и небесспорный вопрос. Раньше эти направления были вотчиной большого формата. И не только из-за размера кадра. Это уже совсем другая техника, принципиально другая оптика, система подвижек, которой нет у СФ, а тем более у 35мм. Да и слайд 4х5 (дюймов, естесственно) легко сканируется в 80 МП в домашних условиях. Вот только "флэшка" вмещает только 2 кадра :)
PS Это уже, наверное, флуд для данной темы, сорри. Но упомянуть стоило, имхо.

Автор:  mazurik [ 20 03 2009, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Pilipim снимает исключительно Хасселем, т.к. его проф. требованиям не подходят жуткие шумы пятака 2, на который он снял тоже не одну сотню тысяч кадров.

Автор:  val_th [ 20 03 2009, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

mazurik писал(а):
Pilipim снимает исключительно Хасселем, т.к. его проф. требованиям не подходят жуткие шумы пятака 2, на который он снял тоже не одну сотню тысяч кадров.


Вы зря иронизируете, я не знаю чем снимает Pilipim, я снимаю с 5Д и мне не хватает качества пятерки на вот таких фото:

Изображение

Изображение

Они с трудом проходят на иСтоке (если проходят то продаются) и не принимаются мид-стоками по вышеуказанным причинам.
А так как я хочу и буду снимать преимущественно природу то я просто вынужден брать Хассель, как бы это смешно не выглядело.

Автор:  mazurik [ 20 03 2009, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

val_th писал(а):
Вы зря иронизируете, я не знаю чем снимает Pilipim, я снимаю с 5Д и мне не хватает качества пятерки на вот таких фото:

Я не про вас говорю, насколько я в курсе Pilipim снимает Пентаксом.
Pilipim, сколько кадров вы сделали новой пятеркой? Или хотя бы старой, чтобы рассуждать о ее "+" и "-"?

Автор:  mazurik [ 20 03 2009, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

пентаксом К20Д - ни одного, и не спорю, что круче 20Д или 200Д.
Так сколько вы сделали кадров 5-кой? Думаю что столько же, сколько я Пентаксом.

Автор:  DanielJ [ 20 03 2009, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

то pilipim
у пентакса до к20д нет камер, а та что есть снимает с качеством 400д :D Ну с учетом 14мп вместо 10, ладно, немного лучше. :smile:

З.ы если быть серьёзным то кроп не сильно отличается друг от друга.

Автор:  chaoss [ 20 03 2009, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

val_th писал(а):
Они с трудом проходят на иСтоке (если проходят то продаются).

Странно. Я в отношении пейзажей не замечал (и на Айстоке тоже) каких-то особых проблем в приемке. Также, как и предметы, как и люди, не лучше, но и не хуже принимается.
Может обработка сильная? По кадрам видно, что обработка имела место быть.
А объектив пейзажный какой?

Автор:  val_th [ 20 03 2009, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Эти фото оптимированны для интернета и конечно сильно нашарплены.
Для стока я делаю другую обработку, но в этом как раз проблема, в чистом виде они меня не устраивают, пятерка не прорабатывает детали, их надо шопить и как это часто бывает, до грани. А там уже на какого инспектора нарвешься.
Типа: poor lightning-отлуп, когда ставишь фотки утренего леса в тумане- это конечно дебилизм инспектора, который не разу не видел леса, откуда там возьмется столь любимое яркое лучистое солнце и пестрые краски?
Но большинство- это оверфильтеринг, в большинстве случаев заслуженный (по меркам иСтока).
Тут вопрос принципа, либо делать в своем стиле, либо не слать на иСток, что я и не делаю. На остальных стоках проходит и продается. На шаттере у меня номер 1. как раз лес, больше 500 раз за неполный год.
Снимаю, как правило на 5Д с canon 28 мм фикс (не L).
Просто мне больше нравиться снимать природу, ландшафты и трэвел и здесь пятерка как раз слабит.

Автор:  BigMax [ 20 03 2009, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

val_th писал(а):
Просто мне больше нравиться снимать природу, ландшафты и трэвел и здесь пятерка как раз слабит.

Для природы и ландшафтов ничего лучше БФ еще не придумали :) Да, оперативность с ним много ниже чем с 35мм цифрозеркалками или с тем же Хасселем, но вам ведь нужно качество в первую очередь :)

Автор:  itsskin [ 20 03 2009, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Да и 28мм не шибко крутая линза...
Может, попробовать 5д2 с лучшей оптикой? Может получиться сильно дешевле. Но если есть возможность взять Хассель - надо брать, чего тут обсуждать? :smile:

Автор:  val_th [ 20 03 2009, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

itsskin писал(а):
Да и 28мм не шибко крутая линза...
Может, попробовать 5д2 с лучшей оптикой? Может получиться сильно дешевле. Но если есть возможность взять Хассель - надо брать, чего тут обсуждать? :smile:


28 мм ничем не хуже 28мм Л, очень даже хороший объектив.
Есть еще одна проблема с любой пятеркой с любым объективом, об этом я писал пару раз выше- их не принимают всерьез.
Возможность взять Хассель будет, а обсуждается в принципе только выбор модели или альтернативы у конкурентов.
На данный момент выбор сделан- 31й Хассель.

БФ-это уже перебор.

Автор:  BigMax [ 20 03 2009, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

val_th писал(а):
БФ-это уже перебор.

А я давно уже кошусь на предмет пейзажного использования, но возьня с пленкой совершенно не вставляет, а цифрозадники пока ценой не устраивают. Так что сижу вот, жду очередного витка прогресса :)

Автор:  Malbert [ 21 03 2009, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

val_th писал(а):
На данный момент выбор сделан- 31й Хассель.

Интересно послушать аргументацию.
Почему не 39, 50 или даже 60?

Автор:  val_th [ 22 03 2009, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Хотя я в открытии топика и просил не смотреть на цены, при покупке они, конечно же, будут играть свою роль.
Ориентировочная цена- около 15 тысяч Евро. В этот класс попадает (пока ) только 31 Хассель.
Качество снимка устраивает вполне и размер тоже.
У Хасселя хороший выбор принадлежностей и отл. сервис. Кроме того она выполняет вторую миссию- выйти на мид-стоки.
39, 50 или 60 звучит конечно привлекательней, но в полевых условиях гонять по проводам, картам, винтам тысячи гигабайт фотоматериала, тоже неблагодарное занятие, тем более такие массы, возможно, никогда не будут востребованны. Коротче, 31- это достаточно (разумный предел).

У конкурентов тоже есть выбор, но цены там на порядок выше.

"На данный момент"- это потому что камеру я собрался взять не сейчас а скорее всего в начале следующего года.
К тому времени цены могут изменится, возможно 39 модель можно будет взять к тому времени за цену 31ой сейчас.
К концу года конкуренция выпустит целую лавину новых камер из этого сегмента, может это отразиться на ценах. СФ опять входит в моду.
Кроме того, я зарегистрирован как свободный фотограф и могу списывать кучу расходов на аппаратуру (для налоговой), в этом году я планирую докупить остатки нужного мне оборудования и софта и на следующий год как бы уже ничего не списать. Здесь логичен следующий виток "гонки вооружений" и в зависимости от кризиса, доходов от стоков и пары других факторов станет вопрос: Покупать камеру или делать лизинг.
Приимущества лизинга- все лизинг-расходы списываются налоговой 100% и сразу, а при покупке - (в Германии) только 410 Евро в год + немного аммортизации.
Еще одно преимущество лизинга- каждые пару лет можно менять камеру.
Недостатки- дорого, около 300 Евро в месяц, здесь надо иметь хороший и стабильный доход и использовать камеру на 100% чтоб она себя оправдывала.
Так что если я к тому времени буду фултайм фотограф- будет лизинг, если нет - покупаю.

Автор:  BigMax [ 22 03 2009, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

val_th писал(а):
Хотя я в открытии топика и просил не смотреть на цены, при покупке они, конечно же, будут играть свою роль.
Ориентировочная цена- около 15 тысяч Евро. В этот класс попадает (пока ) только 31 Хассель.
...
станет вопрос: Покупать камеру или делать лизинг.
Приимущества лизинга- все лизинг-расходы списываются налоговой 100% и сразу, а при покупке - (в Германии) только 410 Евро в год + немного аммортизации.
Еще одно преимущество лизинга- каждые пару лет можно менять камеру.
Недостатки- дорого, около 300 Евро в месяц

Хм, или я чего то не понимаю - но разве 300 Евро в месяц это дорого? При цене камеры в 15 тыщь, и с учетом того что при теперешних витках прогресса камера меняется раз в 2-3 года, я бы сказал что это дешево :) Или есть какие-то еще подводные камни у лизинга?

Автор:  val_th [ 22 03 2009, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

val_th писал(а):
Так что если я к тому времени буду фултайм фотограф- будет лизинг, если нет - покупаю.


У меня студия- 300 в месяц + 300 лизинг на камеру при 15-20 часах в неделю- это уже тяжеловато, а на полном времени-не проблема.

У лизинга один подводный камень - ты платишь- утебя есть камера, не платишь-нет камеры. А так выплатил и она твоя. Можно позже продать. На лизинге всегда больше теряешь.

Автор:  Alllex [ 23 03 2009, 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

В СФ важен размер сенсора. Потому как 31мпиксель ща как бы не особо и круто. Если окажется что воткнули туда что-то размером с пятаковый сенсор - так не бог весть какая и камера-то получается.

Автор:  val_th [ 23 03 2009, 02:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Круто-некруто, я видел RAW файлы от 31ой- мне хватит. 31 милл. пиксель- не будем подвергаться безумию, я не хочу фотографировать землю из космоса. Я видел свои фото на развороте журнала (А3) которые я делал с 350Д- вполне нормально смотрелись, а тут еще ступеней 50 выше- не, мне хватит.

Автор:  Alllex [ 23 03 2009, 02:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Это я про пентакс высказался.

Насчет хаселя сомнения у меня только с ДД.
Знакомый владелец 31-го как раз собрался апгрейдиться на побольше именно из-за ДД.

Автор:  val_th [ 29 03 2009, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

СФ в студию!
Кто угадает модель (камеры)?

Изображение

Автор:  Alllex [ 29 03 2009, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Изображение
Этот?

Автор:  val_th [ 29 03 2009, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

[-X

Автор:  Alllex [ 29 03 2009, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Неужели Киев?
Изображение

Автор:  ST@S [ 29 03 2009, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Стоит такой на полке для красоты... Когда-то был почти недосягаемой мечтой, теперь - памятник :)

Автор:  val_th [ 29 03 2009, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Alllex писал(а):
Неужели Киев?


Он красавец, он!
Тоже на полке стоял уже лет 15 у отца, теперь у меня в студии.
Красавец! Сниму задник, посмотрю на 6х6 попку и представляю себе сенсор на этом месте- мечта! :roll:

Автор:  Alllex [ 29 03 2009, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Ничего против Киева не имею, но его время уж точно ушло.

Автор:  Alllex [ 30 03 2009, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

val_th писал(а):
Alllex писал(а):
Неужели Киев?


Он красавец, он!
Тоже на полке стоял уже лет 15 у отца, теперь у меня в студии.
Красавец! Сниму задник, посмотрю на 6х6 попку и представляю себе сенсор на этом месте- мечта! :roll:

Вот кстати - тюнингованные киевы:
http://araxfoto.com/price/

Автор:  Alllex [ 30 03 2009, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

pilipim писал(а):
по цене около 10 000$

Значит у нас до 15 000 дотянет.

Автор:  val_th [ 31 03 2009, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Эта Пентакс не будет представленна на европейском рынке- только в USA.

Автор:  Alllex [ 31 03 2009, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

pilipim писал(а):
val_th писал(а):
теперь вот есть СФ, посмотрим что из этого выйдет.

Пока что ничего.
Если нет поддержки - то играться с 10000+ деньгами как-то стремно. Учитывая то что камера первая - глюки полюбому будут.

Автор:  r0ma4 [ 11 04 2009, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

кому интересно, вот линки на пару тифов от p45+ . Приличных всего 2 первых кадра

http://narod.ru/disk/7593723000/CF000066.TIF.html
http://narod.ru/disk/7593635000/CF000064.TIF.html

http://narod.ru/disk/7593696000/CF000065.TIF.html
http://narod.ru/disk/7593624000/CF000063.TIF.html
http://narod.ru/disk/7593615000/CF000062.TIF.html

Автор:  r0ma4 [ 11 04 2009, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

не качаются твои линки :evil: этот народный обменник требует установку какой то херни, а оно мне надо?[/quote]


на самом деле обменник как обменник вроде, ничего ставить не надо собственно. Просто повнимательней надо смотреть куда нажимать.

Скачать файл

Файл CF000066.TIF начнет скачиваться автоматически через 10 секунд.
Если файл не начал скачиваться или вам надоело ждать, нажмите на ссылку:
Чтобы скачать файл, нажмите на ссылку:
http://narod.ru/disk/7593723000/CF000066.TIF.html



Ну может конечно у меня файерфокс кривой в маке, на самом деле все просто, только единственное капча раздражает. Да не особо много и потеряешь не посмотрев эти тифы.

Однако нормально тянутся эти тифы и в лайтруме. Всеж СФ далек как космос для меня.

Автор:  VIDOK [ 16 04 2009, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

val_th
Присмотритесь к варианту Nikon D3x + Zeiss 25mm f/2.8 Distagon.

Хасельбладу эта связка проигрывает...
Я снимал и тем и тем, такой пропасти как в сравнении пятока и хаселя уже нет.
Если бы мне надо было выбирать между этим никоном и мамией я бы взял никон.
Объектив 25мм я советую только исходя из того что вы используете 28мм но сам я снимал на цейс этот около получаса и столько же рассматривал результат. А вот на объектив Zeiss 18mm f/3.5 Distagon я снимал много и результат меня впечатлил.
Так что если для вас фокусное не критично то Nikon D3x + Zeiss 18mm f/3.5 Distagon это шикарный вариант для пейзажной фотосъемки, и при этом не надо ждать начала следующего года.

Автор:  val_th [ 17 04 2009, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

->VIDOK
Читал сравнительный тест Хасселя и D3 с примерами фото, разница очень даже чувствуется. Хотя тест был, мне кажется, на никоновской оптике- Zeiss должен получще выглядеть.
Если б так просто было, я б тогда Марка взял (не меняя религии :)

Автор:  VIDOK [ 17 04 2009, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Я говорю не о D3 а о D3x.

Автор:  val_th [ 17 04 2009, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

сорри, я ее и имел в виду- D3x

Автор:  VIDOK [ 17 04 2009, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

pilipim
Вы противоречите сам себе)

Но я ведь никого не уговариваю покупать никон... Я рассказал о своих наблюдениях и посоветовал присмотреться к D3x т.е. взять и попробовать поснимать на него.

Автор:  val_th [ 21 04 2009, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

http://www.hasselblad.de/31#
До конца июня акция: 10 000 Евро за 31го без оптики!

Автор:  VIDOK [ 21 04 2009, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Хорошая у вас акция) Может и к нам со временем такая придет.

Автор:  Malbert [ 21 04 2009, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Я тут между делом снял ботинки, посчитал на пальцах и прослезился.
К концу года со стоков должно накапать на средненький средний формат

Автор:  lvinst [ 09 06 2009, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Это у Хасселя такой муар?
http://www.fotolia.com/id/6200077

Автор:  luchschen [ 09 06 2009, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

pilipim писал(а):
lvinst писал(а):
Это у Хасселя такой муар?
http://www.fotolia.com/id/6200077

:smile:

Покупателей это похоже не очень волнует :D

Автор:  lvinst [ 09 06 2009, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Купил каждый 15-й, из просмотревших. Неплохой результат.
:smile:

Автор:  Alllex [ 09 06 2009, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Где-то читал что у хаселя антимуарный фильтр съемный, отсюда и гиперрезкость на снимках.

Автор:  lvinst [ 10 06 2009, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Съемка изолированной предметки Хасселем -- http://www.istockphoto.com/user_view.php?id=4359053
Неужели затраты окупаются?

Автор:  Alllex [ 10 06 2009, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

lvinst писал(а):
Съемка изолированной предметки Хасселем -- http://www.istockphoto.com/user_view.php?id=4359053
Неужели затраты окупаются?

Смотря какая предметка.

Автор:  Elnur [ 10 06 2009, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

lvinst писал(а):
Съемка изолированной предметки Хасселем -- http://www.istockphoto.com/user_view.php?id=4359053
Неужели затраты окупаются?

это мои богатые фанаты :D

Автор:  lvinst [ 10 06 2009, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Alllex писал(а):
lvinst писал(а):
Съемка изолированной предметки Хасселем -- http://www.istockphoto.com/user_view.php?id=4359053
Неужели затраты окупаются?

Смотря какая предметка.


Имелось в виду это конкрентное потфолио. Колбаса, например. Или ветчина. Неужели есть массовый клиент, которому нужна колбаса "по рупь сорок" в раземере 30 мегапикселей.

Автор:  Alllex [ 10 06 2009, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Клиент есть на все.
А конкретный портфель - это скорее всего какой-то профи решил стоки штурмовать. Ну нету у человека скорее всего другой камеры. Не покупать же специально для стоков что-то ламерское.
Да и вообще - представьте какой у него запас по качеству. Ну размыто чуток - уменьшил в 2 раза и нормально. Или шум наметился - тоже самое. Красота.

Автор:  Malbert [ 13 07 2009, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Вот у всех на слуху известные сенсоростроители Сони, Кодак, Кенон, а вот Хассел оказывается в своей 60 мпиксельной камере расстался с Кодаком и использует сенсор от DALSA Corporation (DALSA.COM)

Автор:  val_th [ 14 07 2009, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

тут надо сделать какие то выводы или это просто инфа?
и почему мы опять яблоки с грушами сравниваем?

Автор:  Alllex [ 14 07 2009, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Malbert писал(а):
Вот у всех на слуху известные сенсоростроители Сони, Кодак, Кенон, а вот Хассел оказывается в своей 60 мпиксельной камере расстался с Кодаком и использует сенсор от DALSA Corporation (DALSA.COM)

Нету у далсы 60 мп сенсора.
Только 48.
Во всяком случае я не нашел на сайте.

Автор:  Malbert [ 14 07 2009, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

Судя по всему ребят работают на военно-промышленной комплекс США и им их собственный открытый сайт не сильно нужен.
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1150784587.html
http://www.dpreview.com/news/0606/06061901dalsa100mp.asp

Если судить по этой инфе они ещё в середине 2006 года сваяли сенсор на 111 мпикселей

Автор:  Malbert [ 14 07 2009, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon EOS-1Ds Mark III vs. Hasselblad H3DII-31 vs. Mamiya ZD

val_th писал(а):
тут надо сделать какие то выводы или это просто инфа?
и почему мы опять яблоки с грушами сравниваем?

Это просто инфа без яблок и груш. И сильно надеюсь, что не баян.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/