КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://www.zastavkin.com/forum/ |
|
Raw конвертеры и Canon 5D http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=3358 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | WildCrow [ 31 08 2007, 08:59 ] |
Заголовок сообщения: | Raw конвертеры и Canon 5D |
Необходима помощь. Недавно купил 5D, а до 5D был 20D. Вопрос в следующем. Раньше пользовался конвертером RawShooter Premium и вроде все было хорошо. Купил 5D (в настройках фотоаппарата стоит RAW+S - самый маленький JPEG). Получаю удовлетворяющую меня картинку в JPEG, а когда открываю указанным выше конвертером (еще пробовал Picture One) такое ощущение, что цветовая насыщенность и контрастность кадра срезается. Не могу разобраться в чем дело. Поставил родной конвертер от Canon - вроде бы картинка при просмотре такая же как и при просмотре в JPEG, но при конвертации в фотошоп насыщенность и контрастность в некоторой степени урезаются. Очень нужна помощь и очень хочется разобраться. Добавлю, что в настройках фотоаппарата - как программа выбираются режимы "Стандартный", "Пейзаж" и "Портрет". Монитор откалиброван калибратором Eye-One Display 2 по настроечной картинке взятой с сайта RealColor |
Автор: | ST@S [ 31 08 2007, 09:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
А цветовые пространства какие? Может там собака порылась? |
Автор: | WildCrow [ 31 08 2007, 09:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цветовое пространство в 5D - Adobe RGB Кстати, привет ![]() ![]() |
Автор: | Alllex [ 31 08 2007, 10:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
WildCrow писал(а): Цветовое пространство в 5D - Adobe RGB
Кстати, привет ![]() ![]() JPEG делает за вас фотоаппарат а РАВ вам приходится самому конвертить, и не просто конвертить а еще и корректировать. Отсюда вывод - конвертируете и корреткируете вы хуже вашего фотоаппарата. Снимайте РАВ + жпег и используйте жпег, а если сильно понадобится то можно будет и с равом повозиться. ЗЫ. Маргулис рулит. |
Автор: | cook [ 31 08 2007, 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Raw конвертеры и Canon 5D |
WildCrow писал(а): Необходима помощь.
Недавно купил 5D, а до 5D был 20D. Вопрос в следующем. Раньше пользовался конвертером RawShooter Premium и вроде все было хорошо. Купил 5D (в настройках фотоаппарата стоит RAW+S - самый маленький JPEG). Получаю удовлетворяющую меня картинку в JPEG, а когда открываю указанным выше конвертером (еще пробовал Picture One) такое ощущение, что цветовая насыщенность и контрастность кадра срезается. Не могу разобраться в чем дело. Поставил родной конвертер от Canon - вроде бы картинка при просмотре такая же как и при просмотре в JPEG, но при конвертации в фотошоп насыщенность и контрастность в некоторой степени урезаются. Очень нужна помощь и очень хочется разобраться. Добавлю, что в настройках фотоаппарата - как программа выбираются режимы "Стандартный", "Пейзаж" и "Портрет". Монитор откалиброван калибратором Eye-One Display 2 по настроечной картинке взятой с сайта RealColor Так что мешает поднять контраст и насыщенность в рав? Рав в принципе для того и существует, чтобы весь процесс "проявки" кадра контролировать вручную. JPEG всё равно не будет схож с рав, камера сама все делает, повышает резкость, насыщенность. ББ, контраст по своему усмотрению. Я не снимал в JPEG на своей камере, поэтому не могу сказать… Тут я решил снять… В общем, я посмотрел у меня разница не великая, рав чуточку бледнее и всё. Пользуюсь Capturу One, чего и вам желаю. Вообще сам ваш вопрос довольно странный. Рав это же рав, крути куда хочу, делай чего хочу. Хоть кислотный снимок со звенящей резкостью. |
Автор: | WildCrow [ 31 08 2007, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
cook и Alllex: Господа, может быть я в чем-то и ошибаюсь, но подойдем к фотоаппарату как к некоему электронному дивайсу, который умеет делать-создавать файлы посредством встроенного ПО. При этом ПО умеет делать некоторые вещи - возвращаюсь еще раз к своим размышлениям - в меню есть режимы съемки "Стандартный, Пейзаж, Портрет", а также можно еще создать 3 своих профиля и подкрутить в них в рамках режимов съемки насыщенность, контрастность, цветность и резкость. С моей точки зрения было бы смешно прикручивать такой функционал только под JPEG файл и по моему разумению он должен распространяться и на RAW. И потом основное предназначение аппарата - это кадр в RAW, но почему при этом выставляя настройки в конвертерах фото представлено с урезанной цветностью и насыщенностью. И потом - зачем в конвертере что-то подкручивать, если можно и не подкручивать при соответствующей экспозиции и осознании, что установленные настройки отработают должным образом (для себя я понимаю, что подобные настройки - это некоторый заменитель того или иного типа пленки. Ведь не вся же пленка Kodak - ISO 100). |
Автор: | cook [ 31 08 2007, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
WildCrow писал(а): по моему разумению он должен распространяться и на RAW.
Нет. Рав это другой формат. К примеру, представьте себе отпечаток на фотобумаге и ещё не проявленную плёнку. Так вот отпечаток это – jpg (он уже готов, это конечный результат) А ещё не проявленная плёнка в катушке или кассете это – raw (то есть все делаете вручную) |
Автор: | WildCrow [ 31 08 2007, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
cook писал(а): WildCrow писал(а): по моему разумению он должен распространяться и на RAW. Нет. Рав это другой формат. К примеру, представьте себе отпечаток на фотобумаге и ещё не проявленную плёнку. Так вот отпечаток это – jpg (он уже готов, это конечный результат) А ещё не проявленная плёнка в катушке или кассете это – raw (то есть все делаете вручную) Я все представляю ![]() |
Автор: | bill [ 31 08 2007, 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
У меня как раз такой комплект - 5D+равшутер. Когда только открываешь Raw картинка яркая и насыщеная - это равшутер считывает внутренний джипег из файла (каким его делает ПО камеры). После этого он распознает сам файл и показывает реальный RAW. Эта картинка более блеклая. Дальше Вам и карты в руки вы можете преобразовывать его как хотите. Еще обратите внимание, что по умолчанию равшутер ставит те установки (насыщеность, ББ) , которые были при съемке. Вообще особенность равшутера - очень качественная работа с резкостью и детализацией, и слабенькая работа с цветами. |
Автор: | WildCrow [ 31 08 2007, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
bill писал(а): У меня как раз такой комплект - 5D+равшутер.
Когда только открываешь Raw картинка яркая и насыщеная - это равшутер считывает внутренний джипег из файла (каким его делает ПО камеры). После этого он распознает сам файл и показывает реальный RAW. Эта картинка более блеклая. Дальше Вам и карты в руки вы можете преобразовывать его как хотите. Еще обратите внимание, что по умолчанию равшутер ставит те установки (насыщеность, ББ) , которые были при съемке. Вообще особенность равшутера - очень качественная работа с резкостью и детализацией, и слабенькая работа с цветами. То есть Вы хотите сказать, что если фотографировать без JPG будет все хорошо? нет JPG - цветность не урезается? Про роушетер я знаю, что он берет именно эти установки! Просто я одного не могу понять - если есть режимы, которые по идее должны влиять на RAW файл - в результате они на него не влияют? Но это же абсурд! |
Автор: | bill [ 31 08 2007, 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
В каждый рав вшивается внутренняя картинка, именно она и видится большинством просмотрщиков (и равшутером сначала). Я ваще не делаю рав+джипег и результат то же самый - это особенность программы. Относительно установок проведите простой эксперимент один и тот же кадр снимите с установкой ББ и без нее. потом откройте оба кадра в конверторе и все станет понятно. Другие установки могут влиять только на джипег (например резкость и, по-моему, насыщеность) их влияния вы не найдете в конверторе |
Автор: | WildCrow [ 31 08 2007, 12:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
bill писал(а): В каждый рав вшивается внутренняя картинка, именно она и видится большинством просмотрщиков (и равшутером сначала). Я ваще не делаю рав+джипег и результат то же самый - это особенность программы.
Относительно установок проведите простой эксперимент один и тот же кадр снимите с установкой ББ и без нее. потом откройте оба кадра в конверторе и все станет понятно. Другие установки могут влиять только на джипег (например резкость и, по-моему, насыщеность) их влияния вы не найдете в конверторе .... Пробовал и разницы не увидел для RAW-файла. Сделал порядка 4 кадров - 1. Стандрартный, 2. Пейзаж, 3. Портрет и 4. Нормальная - одно и тоже - это есть нормально? |
Автор: | cook [ 31 08 2007, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
WildCrow писал(а): cook писал(а): WildCrow писал(а): по моему разумению он должен распространяться и на RAW. Нет. Рав это другой формат. К примеру, представьте себе отпечаток на фотобумаге и ещё не проявленную плёнку. Так вот отпечаток это – jpg (он уже готов, это конечный результат) А ещё не проявленная плёнка в катушке или кассете это – raw (то есть все делаете вручную) Я все представляю ![]() Причем тут плёнки c ISO ? Я говорю, что на рав ничего не влияет при съемке? На джепег да, на рав нет. Только вы сами потом все делаете, как вам нравится, для этого он и существует. Вообще почитайте про рав формат, и может тогда для вас всё прояснится. p/s Билл правельно говорит, когда вы открываете в конверторе рав вы видите образец который встроин в рав камерой (он просто для наглядности что бы вы видели что на кадре). Далее берёте и делаете с ним что захотите типа проявляете, и будет вам и разные типы пленок и всё что захотите. |
Автор: | Alllex [ 31 08 2007, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
WildCrow писал(а): cook и Alllex: Господа, может быть я в чем-то и ошибаюсь, но подойдем к фотоаппарату как к некоему электронному дивайсу, который умеет делать-создавать файлы посредством встроенного ПО. При этом ПО умеет делать некоторые вещи - возвращаюсь еще раз к своим размышлениям - в меню есть режимы съемки "Стандартный, Пейзаж, Портрет", а также можно еще создать 3 своих профиля и подкрутить в них в рамках режимов съемки насыщенность, контрастность, цветность и резкость. С моей точки зрения было бы смешно прикручивать такой функционал только под JPEG файл и по моему разумению он должен распространяться и на RAW. Придется изменить вам точку зрения. ![]() WildCrow писал(а): И потом основное предназначение аппарата - это кадр в RAW, но почему при этом выставляя настройки в конвертерах фото представлено с урезанной цветностью и насыщенностью. Рав - потому и рав что на него никакие настройки не влияют. Считали с матрицы инфу и кинули на флэшку, потом пришли в теплую квартирку, наполнили бокальчик коньячком и начали рассуждать глядя в большущий монитор - чего бы мне подзеленить или притенить в кадре штобы шЫдевр получился. А если не знаете как это делать - снимайте, как я уже писал рав+жпег с максимальным качеством. Рав для того чтобы когда появится желание или умение было с чем поковыряться. WildCrow писал(а): И потом - зачем в конвертере что-то подкручивать, если можно и не подкручивать при соответствующей экспозиции и осознании, что установленные настройки отработают должным образом (для себя я понимаю, что подобные настройки - это некоторый заменитель того или иного типа пленки. Ведь не вся же пленка Kodak - ISO 100).
Настройки нужны тому - кто снимает в жипег. Пленка не вся конечно кодак-100, но для стоков всегда рекомендовали исо-100 или даже 50, что на пленке что на цифре. |
Автор: | cook [ 31 08 2007, 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
WildCrow вот почитайте http://www.nix.ru/support/faq/show_articles.php?number=609&theme_number=0&chapter_number=0 |
Автор: | bill [ 31 08 2007, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
WildCrow писал(а): Пробовал и разницы не увидел для RAW-файла. Сделал порядка 4 кадров - 1. Стандрартный, 2. Пейзаж, 3. Портрет и 4. Нормальная - одно и тоже - это есть нормально?
Стандартные настройки - "стандартный", "пейзаж" и т.д. как раз и включают те самые установки, которые касаются JPG (насыщеность, резкость). Т.к. ими пользуются те, кто снимает в JPG. Спросите у присутствующих здесть - кто-нить знает что такое установка "портрет"? да ни фига, знают приоритет диафрагмы, ручную установку и т.д. Я долгое время был убежден что и ББ не влияет на рав, потом убедился, что он влияет но не на сам файл, а на установки конвертора, и существенно облегчает жизнь при обработке |
Автор: | WildCrow [ 31 08 2007, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Господа, спасибо за науку ![]() Будем работать дальше! ![]() |
Автор: | fotosav [ 31 08 2007, 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
bill писал(а): Я долгое время был убежден что и ББ не влияет на рав, потом убедился, что он влияет но не на сам файл, а на установки конвертора
Кстати на самом деле WB влияет на RAW, но косвенно. Смысл такой: если не выставить WB предварительно (например, по белому листу), то в результате можно получить пересветы. Это обнаружиться потом, когда клинешь пипеткой в конверторе. Хотя при съемке на гистограмме их не было! Просто камера строила гистограмму для неправильной тем-ры. Такое, например, бывает при съемке красного/желтого при лампах накаливания при AWB. |
Автор: | pr7 [ 03 09 2007, 09:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
а мне кажется, ответ был в начале темы. Попробуйте по всей цепочке выставить одно цветовое пространство, лучше, sRGB и сделайте серию тестов. Картинка снятая в Adobe RGB на монике sRGB выглядит намного бледнее и ненасыщенно. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |