КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

Canon 5D CSpro
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=1012
Страница 1 из 1

Автор:  zastavkin [ 27 04 2006, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Canon 5D CSpro

Забавно, что шарпалку под конкретную камеру сделали: http://www.fredmiranda.com/shopping/5DCSpro

Пример:

оригинал:
Изображение

Typical Photoshop's USM (Unsharp mask)
Изображение

CSpro plugin
Изображение

Автор:  Animalist [ 27 04 2006, 13:12 ]
Заголовок сообщения: 

Качество! Обалдеть!

Все ровно на Canon обратно не перейду :(

Автор:  bill [ 27 04 2006, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon 5D CSpro

zastavkin писал(а):
Забавно, что шарпалку под конкретную камеру сделали: http://www.fredmiranda.com/shopping/5DCSpro

Пример:


Интересно как эта штука работает?
и будет ли такое же для других камер?

Автор:  ЛЫЖНИК [ 27 04 2006, 19:06 ]
Заголовок сообщения: 

Это фотошоп в камере??? :D

Автор:  Vladi [ 02 05 2006, 06:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon 5D CSpro

bill писал(а):
zastavkin писал(а):
Забавно, что шарпалку под конкретную камеру сделали: http://www.fredmiranda.com/shopping/5DCSpro

Пример:


Интересно как эта штука работает?
и будет ли такое же для других камер?


Есть у него такие штуки и под трехсотку, и под двадцатку. А судя по тому ,как оно работает в шопе - это не более, чем тщательно подобранные акшены. Никаких революций :)

Автор:  zastavkin [ 05 05 2006, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon 5D CSpro

Vladi писал(а):
А судя по тому ,как оно работает в шопе - это не более, чем тщательно подобранные акшены. Никаких революций :)
Если так, то алгоритм бы достать, чтобы самому экшн в фотошоп набить.

Пытался поискать в интернете, где можно его за так скачать. Забавно, но поиск по "Canon 5D CSpro" что в Яндексе, что в Гугле на первом месте выдает эту тему, а сама фредмиранда уже ниже идет :lol:

Очень хочется эту штуку, пусть даже купить. Но ни пейпела ни карточек никогда не имел. Есть ли возможность решить эту проблему?
Товарищи, кто имеет возможность купить? - может приобретете мне, а я вам банковским переводом, либо манибукерами?

Автор:  МЫШОНОК [ 13 05 2006, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon 5D CSpro

zastavkin писал(а):
Vladi писал(а):
А судя по тому ,как оно работает в шопе - это не более, чем тщательно подобранные акшены. Никаких революций :)
Если так, то алгоритм бы достать, чтобы самому экшн в фотошоп набить.

Пытался поискать в интернете, где можно его за так скачать. Забавно, но поиск по "Canon 5D CSpro" что в Яндексе, что в Гугле на первом месте выдает эту тему, а сама фредмиранда уже ниже идет :lol:

Очень хочется эту штуку, пусть даже купить. Но ни пейпела ни карточек никогда не имел. Есть ли возможность решить эту проблему?
Товарищи, кто имеет возможность купить? - может приобретете мне, а я вам банковским переводом, либо манибукерами?


Мне тоже такое нужно! :roll:

Автор:  Irochka_T [ 23 12 2006, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon 5D CSpro

zastavkin писал(а):
Если так, то алгоритм бы достать, чтобы самому экшн в фотошоп набить.

Есть такой фильтр - файнд эдгес. Он находит переходы одного цвета в другой. А Уншарп - подчеркивает эти переходы. Т.е. если с пом. 1-го сделать маску - то шарпай дальше на здоровье не трогая ровные поверхности.
Во всяком случае я когда-то так делала и результат был похожим.

Автор:  Лебединский [ 07 01 2007, 01:07 ]
Заголовок сообщения: 

Если тема актуальна давайте куплю, а стоимость поделим.. на троих?:)

Автор:  zastavkin [ 07 01 2007, 09:36 ]
Заголовок сообщения: 

Не. Я для себя уяснил, что самый правильный способ достижения хорошей резкозти - это правильная фотосъемка через хорошую оптику.

Автор:  Юрий Христич [ 10 01 2007, 04:56 ]
Заголовок сообщения: 

zastavkin писал(а):
Не. Я для себя уяснил, что самый правильный способ достижения хорошей резкозти - это правильная фотосъемка через хорошую оптику.


Золотые слова.

Картинки в начале темы -- это брак и неубедительные попытки исправить этот брак.

Автор:  Astroid [ 10 01 2007, 16:15 ]
Заголовок сообщения: 

Юрий Хриcтич писал(а):
zastavkin писал(а):
Не. Я для себя уяснил, что самый правильный способ достижения хорошей резкозти - это правильная фотосъемка через хорошую оптику.


Золотые слова.

Картинки в начале темы -- это брак и неубедительные попытки исправить этот брак.


Ок, а если это "приложить" к нормальной карточке, без брака - представляете что будет? Никон со своей "сухой" оптикой отдохнет тогда вовсе...
Вот не зря я с Никона ушел: матрицы лучше, математика лучше, рисунок "человечий"... Не спорю, на вкус, да на цвет у каждого свое :D (Все равно все будет хорошо)

Автор:  RobRoy [ 10 01 2007, 16:40 ]
Заголовок сообщения: 

посмотрел преобразования, незнаю как в большом формате, но то что видим сейчас...мультяшно в конечном варианте..
Поэтому, товарищи фотографы не морочте голову бесполезными вещами, все профи ставят при сьемке (функцию шарп в фотоаппарате) на НОЛЬ! естественно снимать нужно только в RAW формате и потом без каких либо проблем легкое наведение резкости в ФШ делают вам картинку максимально четкой, при условии, что был дельно снят исходник.

Автор:  Юрий Христич [ 10 01 2007, 17:04 ]
Заголовок сообщения: 

RobRoy писал(а):
все профи ставят при сьемке (функцию шарп в фотоаппарате) на НОЛЬ! естественно снимать нужно только в RAW


Ох, веселят меня такие утверждения. "Профи" бывают разные. Есть например бомбилы по детским садикам. У них тысячи кадров должны быть готовы в кратчайшие сроки (путь и не с идеальным качеством). Тут уж совсем не до RAW -- гораздо важнее подобрать и стабилизировать условия съемки и по максимуму задействовать внутрикамерную автоматику. И попробуйте назвать их непрофессионалами.

Кстати, при съеме в RAW, установка "шарп в ноль" или не "в ноль" ничего не меняет -- ее при "проявке" можно изменить в любую сторону.

Автор:  Astroid [ 10 01 2007, 17:20 ]
Заголовок сообщения: 

ребята, ну чего вы паритесь - в "бумагах" написано и вообще все уже давно знают, что шарп +1 лучше добавить в камере, т.е. аппаратными средствами, чем потом в фотошопе или еще где - гораздо деликатнее и тоньше получаеццо; руководствуясь, опять же собственным опытом и интуицией.
Как, собственно, контрастность и насыщенность: в зависимости от условий съемки и объекта как такового. А опыт - сын ошибок трудных... :D (всем удачи, все будет хорошо)

Автор:  RobRoy [ 10 01 2007, 17:25 ]
Заголовок сообщения: 

Юрий Хриcтич писал(а):

Ох, веселят меня такие утверждения. "Профи" бывают разные. Есть например бомбилы по детским садикам. У них тысячи кадров должны быть готовы в кратчайшие сроки (путь и не с идеальным качеством). Тут уж совсем не до RAW -- гораздо важнее подобрать и стабилизировать условия съемки и по максимуму задействовать внутрикамерную автоматику. И попробуйте назвать их непрофессионалами.


Попробую назвать БОМБИЛУ, БОМБИЛОЙ, какой же он нафиг профи? В чем профессионализм? такого деятеля?
Безграмотно конвеер колбасить батенька, еще далеко не говорит об уровне профессионализма.
А вот фотографа, который придя в детский садик, выставит правильно свет, за 1-2минуты найдет контакт с ребенком и дельно снимет, или запечатлеет эмоциональный момент я и назову профессионалом своего дела. И не вижу огромной трудности проделать данную работу в RAW формате. Работа должна быть и качественно . плюс к эмоциональному моменту, когда у вас будет такое сочетание, ВАС будут лилеять и любить и приглашать неоднократно.
P/S все выше сказанное говорю от своего имени, я так делаю. Детских садиков не было правдо, но ХИТ парад с участием звезд эстрады фотографирую(именно поток 30-40 человек), на каждого артиста 40-60сек .

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  RobRoy [ 10 01 2007, 17:34 ]
Заголовок сообщения: 

Astroid писал(а):
ребята, ну чего вы паритесь - в "бумагах" написано и вообще все уже давно знают, что шарп +1 лучше добавить в камере, т.е. аппаратными средствами, чем потом в фотошопе или еще где - гораздо деликатнее и тоньше получаеццо; руководствуясь, опять же собственным опытом и интуицией.
Как, собственно, контрастность и насыщенность: в зависимости от условий съемки и объекта как такового. А опыт - сын ошибок трудных... :D (всем удачи, все будет хорошо)


Давайте поспорим, снимите с +1 обективом 50ММ 1.4 и сделайте тот же снимок на 0... невооруженным глазом можно будет увидеть при +1 перешарп(оберации,ореолы) по краям в некоторых местах(особенно на сильно контрастных местах), ладно картинку обработать для веб и забыть, но например в моем случае при печати 60х90 я б не рискнул отдать заказчику такую карточку. И потом сидеть в ФШ и зачищать эти места не сильно хочется.
А вот товарищь , выше постом пишет что он справится с этой проблемой поюзав резкость в конверторе))) ну весело конечно получается и как тут не поспорить)))

Автор:  ivz [ 10 01 2007, 17:42 ]
Заголовок сообщения: 

RobRoy писал(а):
А вот товарищь , выше постом пишет что он справится с этой проблемой поюзав резкость в конверторе))) ну весело конечно получается и как тут не поспорить)))


Шарп в камере (как и остальные фичи) - это для обработки JPEG'а.
RAW - он и в африке рав. Это слепок данных с матрицы.
И если вы снимаете в RAW - то установка шарпа в 0 - только для успокоения. А какой математикой, или каким способом в фотошопе затем будет привнесена резкость - это уже дело сугубо личное каждого фотографа... :-)

Автор:  RobRoy [ 10 01 2007, 18:01 ]
Заголовок сообщения: 

ivz писал(а):

Шарп в камере (как и остальные фичи) - это для обработки JPEG'а.
RAW - он и в африке рав. Это слепок данных с матрицы.
И если вы снимаете в RAW - то установка шарпа в 0 - только для успокоения. А какой математикой, или каким способом в фотошопе затем будет привнесена резкость - это уже дело сугубо личное каждого фотографа... :-)


Да это я чет увлекся после праздников))), конечно в JPEG только действуют установки , но ктож сегодня снимает в этом JPEG из разбирающихся фотографов? И смысл убивать качество, если ресурс фотика тянет на большее.

Автор:  Astroid [ 10 01 2007, 22:37 ]
Заголовок сообщения: 

Вас жестоко обманули по поводу того, что установки в камере воздействуют только на ДжиПег а РОУ это никак не касаеццо, хе-хе. Ну, что за ерунда? Зачем же тогда настройки в камеру введены производителем? Ради ДжиПега? В таком случае - и ББ работает так же, только для ДжиПега? Фиг. В Джипеге нормальные люди снимают когда? - правильно - когда нужно прямо с флэшки кинуть в редакцию, например, а во всех остальных случаях, конечно, РОУ.

Автор:  mi-ha [ 10 01 2007, 23:04 ]
Заголовок сообщения: 

Astroid писал(а):
Вас жестоко обманули по поводу того, что установки в камере воздействуют только на ДжиПег а РОУ это никак не касаеццо, хе-хе. Ну, что за ерунда? Зачем же тогда настройки в камеру введены производителем? Ради ДжиПега? В таком случае - и ББ работает так же, только для ДжиПега? Фиг. В Джипеге нормальные люди снимают когда? - правильно - когда нужно прямо с флэшки кинуть в редакцию, например, а во всех остальных случаях, конечно, РОУ.


не знаю кого обманули...
да, для джипега
raw потому и называется raw, что это исходные данные с сенсора, без пост обработки (есть правда камеры, которые сжимают его с небольшой потерей качества)

Автор:  RobRoy [ 10 01 2007, 23:16 ]
Заголовок сообщения: 

Astroid писал(а):
Вас жестоко обманули по поводу того, что установки в камере воздействуют только на ДжиПег а РОУ это никак не касаеццо, хе-хе. Ну, что за ерунда? Зачем же тогда настройки в камеру введены производителем? Ради ДжиПега? В таком случае - и ББ работает так же, только для ДжиПега? Фиг. В Джипеге нормальные люди снимают когда? - правильно - когда нужно прямо с флэшки кинуть в редакцию, например, а во всех остальных случаях, конечно, РОУ.


В РОУ формате такие настройки как выдержа, фокусное расстояние, диафрагма конечно действуют, но не другие. Когда фотоаппарат сам делает Джипег, то он учитывает все твои установки,
а когда делает РОУ, то он твои установки просто прописывает в конфигурационную область РАВ-файла.

Автор:  Astroid [ 11 01 2007, 12:52 ]
Заголовок сообщения: 

RobRoy писал(а):
Astroid писал(а):
Вас жестоко обманули по поводу того, что установки в камере воздействуют только на ДжиПег а РОУ это никак не касаеццо, хе-хе. Ну, что за ерунда? Зачем же тогда настройки в камеру введены производителем? Ради ДжиПега? В таком случае - и ББ работает так же, только для ДжиПега? Фиг. В Джипеге нормальные люди снимают когда? - правильно - когда нужно прямо с флэшки кинуть в редакцию, например, а во всех остальных случаях, конечно, РОУ.


В РОУ формате такие настройки как выдержа, фокусное расстояние, диафрагма конечно действуют, но не другие. Когда фотоаппарат сам делает Джипег, то он учитывает все твои установки,
а когда делает РОУ, то он твои установки просто прописывает в конфигурационную область РАВ-файла.


Понимаете, есть очень действенное средство убеждения - опыт. Возьмите камеру, выставьте РОУ, повысьте шарп, сделайте кадр, потом уменьшите шарп и сделайте еще один кадр. Можете изменить также баланс белого и сделать то же самое. Потом откройте файлы в ЕОС Вьювер и сравните - уверен, вы увидите то, что вас удивит - они РАЗНЫЕ! С уважением, коллега. :D

Автор:  Astroid [ 11 01 2007, 12:56 ]
Заголовок сообщения: 

А также и другие настройки имеют место быть: Контраст, Сатурейшн, Колор Тон и все они имеют влияние на файл, который вы создаете.

Автор:  zastavkin [ 11 01 2007, 13:40 ]
Заголовок сообщения: 

Astroid писал(а):
Потом откройте файлы в ЕОС Вьювер и сравните - уверен, вы увидите то, что вас удивит - они РАЗНЫЕ!
Конечно. Ведь этот вьюер учитывает те данные, которые мы прописали камере. Но сами сырые данные с камеры ведь остаются незатронутыми. Вьюер нам показывает не сырой файл, а его интерпретацию с учетом заданных параметров. При конвертации рава мы можем изменить эти параметры как угодно. По крайней мере я именно так и представляю себе рав - как слепок данных с матрицы. А иначе он потеряет смысл.

Автор:  Astroid [ 11 01 2007, 16:49 ]
Заголовок сообщения: 

zastavkin писал(а):
Astroid писал(а):
Потом откройте файлы в ЕОС Вьювер и сравните - уверен, вы увидите то, что вас удивит - они РАЗНЫЕ!
Конечно. Ведь этот вьюер учитывает те данные, которые мы прописали камере. Но сами сырые данные с камеры ведь остаются незатронутыми. Вьюер нам показывает не сырой файл, а его интерпретацию с учетом заданных параметров. При конвертации рава мы можем изменить эти параметры как угодно. По крайней мере я именно так и представляю себе рав - как слепок данных с матрицы. А иначе он потеряет смысл.


Ок, во вьювере ЕОС мы видим "интерпретацию" , в фотошопе мы видим "интерпретацию", а где же тогда находится сырой файл? Я понимаю так, что вы имеете ввиду, что в него возможно вмешиваться?
Да, есть такая возможность, но все же по сути, вводя установки в камере, мы все же имеем файл с уже введенными в него данными.
Т.Е. все таки параметры в него вводить можно и он их сохраняет до нашего следующег вмешательства. Коллеги, светлые головы, согласитесь... :D

Автор:  Юрий Христич [ 11 01 2007, 17:58 ]
Заголовок сообщения: 

Astroid писал(а):
Понимаете, есть очень действенное средство убеждения - опыт. Возьмите камеру, выставьте РОУ, повысьте шарп, сделайте кадр, потом уменьшите шарп и сделайте еще один кадр. Можете изменить также баланс белого и сделать то же самое. Потом откройте файлы в ЕОС Вьювер и сравните - уверен, вы увидите то, что вас удивит - они РАЗНЫЕ! С уважением, коллега. :D

Странный спор -- боюсь, что вы не до конца понимаете, что такое RAW. Вот мой опыт:
    1. Сделал два RAW-a, отличающиеся только установками цветобаланса и резкости.
    2. Открыл их в RAW Image Task (это стандартный конвертер от Canon).
    3. Выставил для обоих RAW-ов в конвертере ОДИНАКОВЫЕ параметры цветобаланса и резкости.
    4. Получил два одинаковых TIFF-файла (с одинаковой резкостью и цветовым балансом).

Если хотите, можете повторить подобный эксперимент в других RAW-конвертерах.

Astroid писал(а):
Ок, во вьювере ЕОС мы видим "интерпретацию", в фотошопе мы видим "интерпретацию", а где же тогда находится сырой файл?

Файл с расширением CR2 (в случае с 20-кой) содержит в себе сырые данные (т.е. RAW). "EOS вьюер" показывает либо превьюшку RAW-a, которую камера генерирует в соответствии с установками (цветовой баланс, резкость и пр.), либо сам генерирует превьюшку в соответствии с теми же параметрами записанными в заголовке RAW-а.

Но все же есть некоторые доводы за то, чтобы играть с параметрами внутрекамерного JPEG при съемке в RAW:
    1. Получение "более правильных" превьюшек (смотятся аккуратнее, радуют глаз).
    2. Некоторая экономия времени при обработке. Один раз забил резкость в ноль, и не надо каждый раз в конвертере ее проверять.
    3. По моим субьективным ощущениям, в сложных световых условиях при использовании Custom BW "по белому листу", шанс получить более адекватные исходные цвета выше, чем при использовании пипетки (иногда пипеткой вообще некуда тыкать), и оперативнее, чем при подборе этого баланса "на глазок" с помощью термометра и цветовых сдвигов.

Автор:  Astroid [ 11 01 2007, 18:28 ]
Заголовок сообщения: 

разбавил сливки дистиллированной водой - получил молоко.
просто открыл пакет с молоком - тоже получил молоко.
пропустил через сепаратор то и другое и снова получил сливки!
иходник неизменен - корова. :D :D :D

я говорил про то, что введя параметры в камеру, мы имеем измененный в соответствии с этим файл.
Абсолютно без всякой разницы РОУ это или ДжиПег.
И дальнейшие манипуляции с Файлом РОУ могут завести вас куда угодно вам.
Да, это сырой формат, предназначенный для переработки.

Автор:  Amazing [ 11 01 2007, 18:53 ]
Заголовок сообщения: 

Astroid писал(а):
Ок, во вьювере ЕОС мы видим "интерпретацию" , в фотошопе мы видим "интерпретацию", а где же тогда находится сырой файл? Я понимаю так, что вы имеете ввиду, что в него возможно вмешиваться?
Да, есть такая возможность, но все же по сути, вводя установки в камере, мы все же имеем файл с уже введенными в него данными.
Т.Е. все таки параметры в него вводить можно и он их сохраняет до нашего следующег вмешательства. :D

Мы имеем файл со "слепком" матрицы, в доп. инфо которого _для вашего удобства_ записаны ваставленные вами параметры на момент съёмки. И потом конверторы всего-лишь устанавливают их как первоначальные настройки конвертирования.
Скажите, Astroid, у Вас техническое образование?

Автор:  RobRoy [ 11 01 2007, 19:29 ]
Заголовок сообщения: 

Amazing писал(а):
Скажите, Astroid, у Вас техническое образование?


Скорее всего Astroid попала в руки какая то уникальная камера.

Автор:  Astroid [ 11 01 2007, 21:13 ]
Заголовок сообщения: 

господа, предлагаю не переходить на личности, а взять, блин, инструкцию по эскплуатации к моей уникальной камере Кэнон 20Д и прочесть в разделе "установка уровня качества записваемых изображений" следующее (надеюсь, Ваше образование позволит Вам сделать это) : "... РОУ обрабатывается в соответствии с балансом белого, цветовым пространствоми и параметрами обработки, УСТАНОВЛЕННЫМИ ВО ВРЕМЯ СЪЕМКИ..."

Автор:  Юрий Христич [ 11 01 2007, 22:32 ]
Заголовок сообщения: 

Astroid писал(а):
господа, предлагаю не переходить на личности, а взять, блин, инструкцию по эскплуатации к моей уникальной камере Кэнон 20Д и прочесть

Думаю, что образование здесь не при чем. Скорее всего -- это темперамент такой...

Автор:  mi-ha [ 12 01 2007, 01:16 ]
Заголовок сообщения: 

Astroid писал(а):
господа, предлагаю не переходить на личности, а взять, блин, инструкцию по эскплуатации к моей уникальной камере Кэнон 20Д и прочесть в разделе "установка уровня качества записваемых изображений" следующее (надеюсь, Ваше образование позволит Вам сделать это) : "... РОУ обрабатывается в соответствии с балансом белого, цветовым пространствоми и параметрами обработки, УСТАНОВЛЕННЫМИ ВО ВРЕМЯ СЪЕМКИ..."

ну, там есть еще и следующее предложение, хотя согласен, инструкция однозначно может ввести в заблуждение.

Автор:  Amazing [ 12 01 2007, 03:53 ]
Заголовок сообщения: 

Astroid писал(а):
а взять, блин, инструкцию по эскплуатации к моей уникальной камере Кэнон 20Д и прочесть в разделе "установка уровня качества записваемых изображений" следующее "

А на английском?

Автор:  Amazing [ 12 01 2007, 13:23 ]
Заголовок сообщения: 

А инструкции по 30Д написано:
Изображения RAW требуют последующей обработки на персональном компьютере. Для этого необходимы специальные знания, однако прилагаемое программное обеспечение позволяет достичь требуемого результата.
Обработка изображений состоит из настройки баланса белого, контрастности и других параметров изображения RAW для достижения желаемого результата

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/