КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 14 07 2025, 06:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 03 2008, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 06 2007, 14:38
Сообщения: 32
А можно услышать самый большой минус кропнутой матрицы, если не говорить о мелких отличиях от полнокадровой? Как-то плохо себе представляю, нет опыта сравнения в практике, а теория, это теория. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 03 2008, 01:32 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 01 2007, 23:49
Сообщения: 4034
Откуда: Москва
Denis писал(а):
А можно услышать самый большой минус кропнутой матрицы

1. Чем меньше матрица, тем больше шумов. При одном и том же количестве пикселов в окончательном изображении, разница по шумам довольно заметная получается.
2. Уменьшение угла. Т. е. чтобы был как бы "полтинник", приходится использовать 35 мм -- это дороже и хуже. Но для длиннофокусного стиля съемки, кроп наоборот -- преимущество: 300-мм объектив работает как 450-мм.

Если конкретно для пейзажа: почему обязательно зум? Может лучше хороший фикс? И вообще, почему обязательно современный и автофокусный объектив? На Canon можно ставить любые объективы c резьбой M42. Например, Мир-20М 20/3.5, скорее всего, даст пейзажную картинку не хуже, чем 17-40. А цена будет раза в три-четыре меньше. Можно японские Takumar'ы посмотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 03 2008, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 09 2006, 22:35
Сообщения: 2172
Откуда: дерёвня
Юрий Христич писал(а):
Например, Мир-20М 20/3.5, скорее всего, даст пейзажную картинку не хуже, чем 17-40. А цена будет раза в три-четыре меньше. Можно японские Takumar'ы посмотреть.

После своих проб снимать 400Д на совковые обьективы (правда, арсеналовские 20/2,8, 35/2, 100/2,8) никому бы не советовал специально покупать такое г. А вот родной Кенон 24/2,8 (который в Штатах тоже копейки в сравнении с 17-40 стоит) - это дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 03 2008, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 09 2006, 22:35
Сообщения: 2172
Откуда: дерёвня
Denis писал(а):
А можно услышать самый большой минус кропнутой матрицы, если не говорить о мелких отличиях от полнокадровой? Как-то плохо себе представляю, нет опыта сравнения в практике, а теория, это теория. :)

Если "на хлопськый розум" (и упустив множество ньюансов оптики и технологических премудростей) - то факт, что у кропа 1,6 в два раза меньше площадь матрицы сам за себя говорит - при хороших стёклах и теперишней многомегапиксельности тушек - детализация у кропа 1,6 в два раза хуже чем у ФФ даже если мегапиксельность кропа 10-12мп, а ФФ - тех же 12мп

:D А если кто будет умничать - посоветую фотать мобилкой, они, наверное, тоже скоро по 10мп будут иметь. :D
:D Ну и конечно, в сравнении с большим цифрозадником - 5Д это тоже шаг к мобилке! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 03 2008, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 06 2006, 12:50
Сообщения: 8448
Jurij писал(а):
Если "на хлопськый розум" (и упустив множество ньюансов оптики и технологических премудростей) - то у кропа 1,6 в два раза меньше площадь матрицы

Тогда уж не в 2 раза, а в 2,6 ;)

Jurij писал(а):
то есть при хороших стёклах и теперишней многомегапиксельности тушек - детализация у кропа 1,6 в два раза хуже чем у ФФ даже если мегапиксельность кропа 10-12мп, а ФФ - тех же 12мп

А можно математически, у каких это стекол, разрешающая способность ниже 12 Мп? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 03 2008, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 08 2007, 17:35
Сообщения: 763
Откуда: Пекин
Для кропа, в указанной ценовой категории (ИМХО), лучше тамрона вышеобозначенного - нет.

П.С. А еще сигма 30/1.4 хороша для кропа


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 03 2008, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 09 2006, 22:35
Сообщения: 2172
Откуда: дерёвня
Ильин Сергей писал(а):
Jurij писал(а):
Если "на хлопськый розум" (и упустив множество ньюансов оптики и технологических премудростей) - то у кропа 1,6 в два раза меньше площадь матрицы

Тогда уж не в 2 раза, а в 2,6 ;)

Jurij писал(а):
то есть при хороших стёклах и теперишней многомегапиксельности тушек - детализация у кропа 1,6 в два раза хуже чем у ФФ даже если мегапиксельность кропа 10-12мп, а ФФ - тех же 12мп

А можно математически, у каких это стекол, разрешающая способность ниже 12 Мп? :shock:

М-дя, где мои школьные годы? :( Вот серьёзно - не написали бы замечание - так дальше и считал бы, что 1,6 в квадрате равно 2 :( Надо срочно копить на ФФ!

А во второй части поста я о мегапиксельности тушки. Ведь ещё после выхода 400-ки много где проскакивало уже мнение, что разумный предел мегапиксельности для кропа уже достигнут и дальнейшее его увеличение ведёт только к росту шумов (рост которых в сравнении с 8-мп камерами устраняется тем же уменьшением снимка до 8 мп). Я, кстати. половину снимков на стоки из 400-ки уменьшаю вообще до 5мп.

пс:
8*2,6=20,8 (марк3) - значит, и на ФФ разумный предел мегапиксельности тоже достигнут. Дальше, рано или поздно - появление Кеноновской линейки оптики и тушек среднего формата. Да чуть подешевле Хасселей. Надо ж как-то Кенону излишки деньги у населения изымать? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 03 2008, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 06 2006, 12:50
Сообщения: 8448
Цитата:
М-дя, где мои школьные годы? Вот серьёзно - не написали бы замечание - так дальше и считал бы, что 1,6 в квадрате равно 2 Надо срочно копить на ФФ!
А на смайлики мы уже не смотрим ;)
Цитата:
А во второй части поста я о мегапиксельности тушки. Ведь ещё после выхода 400-ки много где проскакивало уже мнение, что разумный предел мегапиксельности для кропа уже достигнут и дальнейшее его увеличение ведёт только к росту шумов (рост которых в сравнении с 8-мп камерами устраняется тем же уменьшением снимка до 8 мп). Я, кстати. половину снимков на стоки из 400-ки уменьшаю вообще до 5мп.

пс:
8*2,6=20,8 (марк3) - значит, и на ФФ разумный предел мегапиксельности тоже достигнут. Дальше, рано или поздно - появление Кеноновской линейки оптики и тушек среднего формата. Да чуть подешевле Хасселей. Надо ж как-то Кенону излишки деньги у населения изымать?

Недавно на Лори были дебаты привожу цитату
Цитата:
1. Возьмем хороший такой объектив Carl Zeiss Planar T* 1.4/85 ZF имеющий разрешение 250 пар линий на 1 мм. Это означает, что объектив способен воспроизводить 500 линий на 1 мм (пара линий – это одна черная черточка + 1 белая черточка  Итого: 2 черточки, т.е. 2 линии).
Теперь посмотрим, какой должна быть матрица в фотоаппарате, чтобы воспроизвести данное разрешение. Она должна иметь как минимум 500 пикселей на 1 мм.
Возьмем матрицу от Никона D200. 10,2 мегапикселей.
Размер матрицы – 23.6 x 15.8 мм
Разрешение матрицы 3872 x 2592
Итого имеем: 3872 : 23,6 = 164 пикселя на 1 мм
2592 : 15,8 = 164 пикселя на 1 мм.

Как видим, разрешения матрицы должно быть (минимум) в 3 раза лучше, чтобы иметь возможность воспользоваться всеми преимуществами данного объектива.

2. Какое же разрешение должна иметь матрица для того, чтобы иметь возможность воспользоваться всеми преимуществами данного объектива (при тех же размерах матрицы)?
Имеем: 500 х 23,6 = 11 800 пикселей
500 х 15,8 = 7 900 пикселей
Итого: 11 800 х 7 900 = 93 220 000. Фантастическая величина!

3. Какого качества объектив будет оптимален для указанной выше матрицы?
Как уже видно, будет вполне достаточно объектива в 3 раза ХУДШЕГО, т.е. способного выдавать всего 82 пары линий на 1 мм.

Поный текст http://lori.ru/forums/photo/910?page=1


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 03 2008, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 01 2007, 13:27
Сообщения: 876
Откуда: Ukraine, Днепр
Странно, в соседней веточке чуть ниже, посвященной ширикам на кенон, всё закончилось на сигме 12-24 (точнее, оборвалось на выборе между ней и более дешевой 10-20). А здесь же Сигма вообще не упоминается. Неожиданно появился новый претендент на мою тушку, а с ним и сомнения...
А так как моя шуттеровская зп в конверте продолжает летать по миру, хватает времени на творческие поиски подходящего объектива и флуд...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 03 2008, 01:32 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 08 2007, 19:46
Сообщения: 4778
Откуда: Крокозия
Denis писал(а):
А можно услышать самый большой минус кропнутой матрицы, если не говорить о мелких отличиях от полнокадровой? Как-то плохо себе представляю, нет опыта сравнения в практике, а теория, это теория. :)

Самый большой минус это сам кроп.
НА ФФ широкий угол это 24 мм на кропе его эквивалент 15мм - такие ширики по оперделению будут хуже менее широких стекол.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: спасибо всем
СообщениеДобавлено: 08 04 2008, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 06 2007, 14:38
Сообщения: 32
купила Тамрон 17-50 :D
Пока нет притензий к нему, по сравнению с китом суперррр


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB