КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://www.zastavkin.com/forum/ |
|
как сварганить проперти релиз на Тату .. http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=9138 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | hunta [ 17 05 2010, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | как сварганить проперти релиз на Тату .. |
собственно в заголовке темы и вопрос .. кто-нибудь делал проперти релиз такого рода ?... даже не собираюсь искать кольщика .. понятное дело сам заполню , че там куда писать ?.. может кто-нибудь заполнял уже, поделится инфой за большое спасибо .. .. а вообще динамика приемки фот регресивная .. как то наснимал большую ссесию с моделью, года полтора уже ее время от времени отправляю.. поначалу вопросы были только у айса, сейчас уже шатер заворачивать начал время от времени.. именно с требованием релиза |
Автор: | king_midas [ 17 05 2010, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
какой-то маразм - человек, считай, купил себе тату в вечное пользование, носит на своём теле, а права на это тату у кого-то другого ![]() |
Автор: | AndrewB [ 17 05 2010, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
Саша вот тут я тебе могу помочь. Пиво с тебя релиз с меня. Или напиши сам. Сама модель может написать так как Это ее собственность. Думая идея понятна. |
Автор: | hunta [ 17 05 2010, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
AndrewB писал(а): Саша вот тут я тебе могу помочь. Пиво с тебя релиз с меня. Или напиши сам. Сама модель может написать так как Это ее собственность. Думая идея понятна. Андрей.. чета я не уверен . Собственность то модели , конечно пока ее не содрали .. но копирайт то кольщика.. налицо дуализм ..мля. Если так рассуждать как ты , то хватило бы и обычного модель-релиза. Но не хватает . И вообще давно уже установили во флуде к айсу что релиз нужен на тату. Счас не про это разговор, а про то че туда писать и где его брать.. Обычный проперти релиз что ли ? и подкалывать сразу оба.. я так понимаю.. |
Автор: | AndrewB [ 17 05 2010, 22:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
hunta писал(а): AndrewB писал(а): Саша вот тут я тебе могу помочь. Пиво с тебя релиз с меня. Или напиши сам. Сама модель может написать так как Это ее собственность. Думая идея понятна. Андрей.. чета я не уверен . Собственность то модели , конечно пока ее не содрали .. но копирайт то кольщика.. налицо дуализм ..мля. Если так рассуждать как ты , то хватило бы и обычного модель-релиза. Но не хватает . И вообще давно уже установили во флуде к айсу что релиз нужен на тату. Счас не про это разговор, а про то че туда писать и где его брать.. Обычный проперти релиз что ли ? и подкалывать сразу оба.. я так понимаю.. Это можно по разному рассматривать. Одинаковых тату нет. Так что та что она носит ее собственность. Это факт. Свою собственность она может продавать или дарить кому хочет. Может нужно где указать что срисовано тем то и тем то как картину. Но то что тату ее, спору нет. Вопрос не в том может она продать или нет. Нужно ли указывать автора или нет. Если тату срисовано с картины М. Ангело кто автор? Подписывать релиз должна модель как собственница. |
Автор: | bill [ 18 05 2010, 06:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
hunta писал(а): собственно в заголовке темы и вопрос .. кто-нибудь делал проперти релиз такого рода ? Я тебе личку бросил с ссылкой на образец |
Автор: | zastavkin [ 18 05 2010, 07:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
Ссылка на скачивание релиза собственности ведь постоянно на главной странице висит. AndrewB писал(а): Подписывать релиз должна модель как собственница. - Разве? Попробуй послать на стоки мерс с релизом, подписанным водителем этого авто. А если там еще что-то известное наколото (например, Че, пьющий кокаколу), то помимо рисовальщика еще пару релизов потребуют. |
Автор: | bill [ 18 05 2010, 07:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
zastavkin писал(а): Че, пьющий кока-колу В этот момент Че перевернулся в гробу ![]() ![]() ![]() |
Автор: | zastavkin [ 18 05 2010, 07:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
Надеюсь, Дух уважаемого Че не обиделся на этот сарказм,- на наколках какой только хрени не бывает. |
Автор: | AndrewB [ 18 05 2010, 09:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
zastavkin писал(а): - Разве? Попробуй послать на стоки мерс с релизом, подписанным водителем этого авто. А если там еще что-то известное наколото (например, Че, пьющий кокаколу), то помимо рисовальщика еще пару релизов потребуют. Кока, мерс Это явные лого. Аргумент не убедительный. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Renewer [ 18 05 2010, 09:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
AndrewB писал(а): zastavkin писал(а): - Разве? Попробуй послать на стоки мерс с релизом, подписанным водителем этого авто. Кока, мерс Это явные лого.А если там еще что-то известное наколото (например, Че, пьющий кокаколу), то помимо рисовальщика еще пару релизов потребуют. Аргумент не убедительный. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Ок, предположим, наколота Ваша фотография / иллюстрация. Или, зайдем чуть дальше, фотография Вас. Тут релиз тоже не нужен? |
Автор: | david_m [ 18 05 2010, 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
Тату — авторское произведение, его автор имеет такие же (авторские) права на него, как и автор фотографии — на фотографию. Так что авторское тату, конечно, без разрешения автора свободно использоваться не может. Насчёт «сам заполню»… дело и риски, конечно, хозяйские, но Вы ведь уже попадались на подобном… В другой раз всё может закончится не так мирно. |
Автор: | king_midas [ 18 05 2010, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
david_m писал(а): Тату — авторское произведение, его автор имеет такие же (авторские) права на него, как и автор фотографии — на фотографию. Так что авторское тату, конечно, без разрешения автора свободно использоваться не может. ... только автору тату, если он не заключал договор с клиентом с приложением изображения татуировки, доказать своё авторство невозможно |
Автор: | AndrewB [ 18 05 2010, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
Renewer писал(а): Ок, предположим, наколота Ваша фотография / иллюстрация. Или, зайдем чуть дальше, фотография Вас. Тут релиз тоже не нужен? Мы упускаем один момент. Произошла купчая. Модель купила товар по RM. Кто автор уже не имеет значения. Все зависит от контекста фотографии. PS: Вот думаю у какого юриста узнать. |
Автор: | Renewer [ 18 05 2010, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
AndrewB писал(а): Мы упускаем один момент. Произошла купчая. Модель купила товар по RM. Кто автор уже не имеет значения. Все зависит от контекста фотографии. PS: Вот думаю у какого юриста узнать. Право авторства неотчуждаемо. И кто-то хоть раз встречался с ситуацией, когда тату-салон заключает договор со своей жертвой? PS: Считайте, узнали ![]() |
Автор: | AndrewB [ 18 05 2010, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
Право авторства неотчуждаемо. с этим никто не спорит. Релиз у автора не берут, проперти релиз берут у владельца. Именно о нем и вопрос. |
Автор: | Renewer [ 18 05 2010, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
AndrewB, это был просто комментарий к фразе "Кто автор уже не имеет значения". Цепляюсь к словам, так сказать, не принимайте близко к сердцу. Релиз следует брать у обладателя смежных прав, ибо "жертва" - всего лишь материал, на котором "художник" натворил свое "произведение". Если смежные права никому не переданы, то property релиз берем у "художника" и только у него. Если переданы - у их обладателя. Что касается жертвы, то это в данном случае лишь носитель информации, но не владелец прав на произведение, до тех пор, пока не будет подписан соответствующий договор. Теперь о возможности доказать авторство. Во-первых, "ходожник", полагаю, фотографирует "произведение". Во-вторых, есть масса других способов доказать какой-либо факт. Вот пара друзей, например, заходили во время творческого процесса. Жертва не видела? Ну так бывает, не заметила. А друзья - напротив - были внимательны и в деталях изучили и жертву, и произведение. И все детально запомнили. Память, знаете ли, хорошая, бывает... Вообще с нашими судами доказать / не доказать можно что угодно при любой доказательственной базе. И еще момент: как мне думается, сток не будет разбираться, кто прав, и кто виноват. Забанить куда проще, чем выслушивать свидетелей и определять подлинность подписи в релизе. Были же прецеденты уже. Так что рисковать или нет - дело фотографа. |
Автор: | takara [ 18 05 2010, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
AndrewB писал(а): Право авторства неотчуждаемо. с этим никто не спорит. а как же продажа авторских прав The Beatles to Michael Jacson ?
Релиз у автора не берут, проперти релиз берут у владельца. Именно о нем и вопрос. |
Автор: | AndrewB [ 18 05 2010, 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
takara писал(а): AndrewB писал(а): Право авторства неотчуждаемо. с этим никто не спорит. а как же продажа авторских прав The Beatles to Michael Jacson ?Релиз у автора не берут, проперти релиз берут у владельца. Именно о нем и вопрос. И как Это расфодиться с проперти <> владелец? Renewer согласен почти со всем. Если бы жертва не платила денег и не была физическим лицом. |
Автор: | takara [ 18 05 2010, 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
AndrewB писал(а): takara писал(а): AndrewB писал(а): Право авторства неотчуждаемо. с этим никто не спорит. а как же продажа авторских прав The Beatles to Michael Jacson ?Релиз у автора не берут, проперти релиз берут у владельца. Именно о нем и вопрос. И как Это расфодиться с проперти <> владелец? Renewer согласен почти со всем. Если бы жертва не платила денег и не была физическим лицом. ну написали ж Право авторства неотчуждаемо. может быть авторство неотчуждаемо, но не право |
Автор: | chepko [ 18 05 2010, 15:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
прдлагаю нарисовать не релиз, а саму татушку в шопе, а карандашный набросок приложить к проперти релизу и все законно))) |
Автор: | Renewer [ 18 05 2010, 16:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
takara писал(а): ну написали ж Право авторства неотчуждаемо. Давайте все же использовать устоявшуюся терминологию, коли мы полезли в юриспруденцию.может быть авторство неотчуждаемо, но не право "Право авторства, право на имя и иные личные неимущественные права автора неотчуждаемы и непередаваемы. Отказ от этих прав ничтожен" (с) ст.1228 ГК РФ. AndrewB, что следует из того, что жертва физлицо и платит за право быть холстом? |
Автор: | AndrewB [ 18 05 2010, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
Renewer писал(а): AndrewB, что следует из того, что жертва физлицо и платит за право быть холстом? Ну сколько можно. От Авторстве нет ни слова. Жертва не холст и имеет права собственника. Или и нас уже рабовладельческий строй и художник автоматом становиться владельцем жертвы. |
Автор: | david_m [ 18 05 2010, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
king_midas писал(а): david_m писал(а): Тату — авторское произведение, его автор имеет такие же (авторские) права на него, как и автор фотографии — на фотографию. Так что авторское тату, конечно, без разрешения автора свободно использоваться не может. ... только автору тату, если он не заключал договор с клиентом с приложением изображения татуировки, доказать своё авторство невозможно Я совсем-совсем не в курсе реалий тату-рынка, но если эскиз татуировки мастер делает сам, то доказать авторство не должно составлять труда. Эскизы на бумаге, варианты, похожие тату того же мастера, стилевые элементы… показания свидетелей, наконец. Всё так же как если бы доказывал авторство обычный художник. Конечно, если татуировщик занимается переводом по клеточкам картинок Вальехо, то тут ему самому придётся доказывать, что его работы была творческой. |
Автор: | Renewer [ 19 05 2010, 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
AndrewB, Хотя татуировку сложно назвать вещью, но предположим, это так, и жертва - собственник этой вещи. Даже при этом допущении нужно отделять право собственности на вещь и права на произведение. Если я купил картину - это не значит, что я могу её публиковать. С тату ситуация такая же. Собственник и правообладатель - не одно и то же в данном случае. Код: ст.1227 ГК РФ: 1. Интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель (вещь), в котором выражены соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации. 2. Переход права собственности на вещь не влечет переход или предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, выраженные в этой вещи, за исключением случая, предусмотренного пунктом 2 статьи 1291 настоящего Кодекса. Т.е. буквальное прочтение закона нам дает следующую картину: 1. Автор = первоначальный обладатель исключительных прав на произведение. 2. Автор при передаче материального носителя не теряет прав на произведение, если иное не предусмотрено соответствующим договором. Соответственно, при условии отсутствия договора о передаче исключительных прав на произведение такое право сохраняется за автором, а жертва в понимании закона является экземпляром произведения, и, заметим, выступает в этом качестве добровольно. PS: насчет рабовладельческого строя - очень тонкое замечание, если вспомнить первоначальное назначение татуировок. |
Автор: | AndrewB [ 20 05 2010, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
Renewer писал(а): Если я купил картину - это не значит, что я могу её публиковать. прочтите закон еще раз внимательней. |
Автор: | Renewer [ 21 05 2010, 09:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
AndrewB писал(а): Renewer писал(а): Если я купил картину - это не значит, что я могу её публиковать. прочтите закон еще раз внимательней. Может быть, приведете ссылку на норму? ![]() |
Автор: | tristana [ 24 05 2010, 10:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
Renewer писал(а): Переход права собственности на материальный носитель не влечет перехода прав на произведение. Если я купил у Вас нарисованную Вами картину в рамочке - продавать её сканы я не могу. угу, тоже так считаю... ибо для этого надо выкупить право на распространение... ну и другие отчуждаемые права... т.е. - купить все исключительные имущественные права на объект авторского права... по договору... и делай потом с ним, с объектом, что хочешь... у автора остается по большому счету только право называться автором и больше ничего... обычная покупка картинки в рамочке такой смысловой нагрузки нести не может, ибо форма передачи всех отчуждаемых прав в законе четко прописана... и просто квитанцией о продаже тут не обойдешься... |
Автор: | AndrewB [ 24 05 2010, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
tristana Ты покупала произведения искусств? Там только чек или что то еще было? |
Автор: | tristana [ 24 05 2010, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
на рынке покупала... в магазине-салоне на Невском нет... возможно там кстати и будет прикладываться к картине договор о полной передаче прав... Но тогда и сам вопрос снимается - если договор есть, то все понятно... а вот если его нет, то сам факт владения картиной ничего не дает... пока типа 70 лет не истечет... как-то так... |
Автор: | AndrewB [ 24 05 2010, 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
В разных странах по разному. Как в Америке, Англии и франции не знаю. В Германии если нет дополнительных соглашение между "мастером" и "жертвой". Все права на тело и все что на теле принадлежит "жертве". Товар, деньги, свобода личности. Возможны дополнительные соглашения ограничивающие свободу "жертвы". Фотография и тд. Для примера Бетхем. В Англии судебное дело еще не закончено. В Германии такое дело бы да же не открыли. И послали бы "мастера" куда подальше. "Дополнения" подписываются отдельно. Я не знаю ни одного человека в здравом уме. Который хотел бы ограничить себя в свободе. Вот статья по теме. Жаль по немецки. По-русски не искал. http://www.taetowiermagazin.de/index.ph ... 0&con_id=0 PS: Проперти релиз должна писать модель. Как владелица. |
Автор: | david_m [ 24 05 2010, 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
Цитата: ГК РФ, Статья 1227. Интеллектуальные права и право собственности 1. Интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель (вещь), в котором выражены соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации. 2. Переход права собственности на вещь не влечет переход или предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, выраженные в этой вещи, за исключением случая, предусмотренного пунктом 2 статьи 1291 настоящего Кодекса. ИМХО, исчерпывающе. |
Автор: | AndrewB [ 25 05 2010, 10:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
david_m писал(а): ИМХО, исчерпывающе. Ремонт в квартире давно делал? В парикмахерскую ходишь? Нагель студию жена давно посещала? Может в законе толкователь есть. С такой формулировкой можно все фото банки закрывать. Мы все фотографируем чужую интеллектуальную собственность. Ход мысли думаю понятен. Уточни в законе к какой категории относиться татуированние? К услугам или к искусству. Понимаю граница очень скользкая и нам не интересна. Интересует как трактует закон. Что то мне кажется что тату в России как и в большинстве стран сфера услуг. |
Автор: | tristana [ 25 05 2010, 11:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
ну, объект объекту рознь... если некая вещь является объектом авторского права - то проперти потребуют, что собственно и происходит в фото-банках везде и всюду... А если не является - то проперти не нужен.. Условие же того считать или не считать некую вещь объектом авторского права состоит в степени творчества, вложенного в создание данного объекта... Если творчество присутствовало - подавай проперти... Если же изделие изготовлено по нормам ГОСТа или другим регламентирующим правилам, недопускающим импровизации, т.е. объект тем самым не является штучным и уникальным товаром, то проперти от владельца прав не нужен, просто потому что сей предмет под закон об авторском праве не попадает и понятие интеллектуальной собственности к нему не применимо в принципе... Тату - имхо - даже сделанное по каталогу, вещь авторская, ибо творческая.... Другой разговор, что даже если считать, что тату - это рисунок, т.е. искусство, всплывает другой момент: если некий объект авторского права создан по заказу, то интеллектуальные права принадлежат заказчику по умолчанию, просто потому, что он это заказал... Есть такая норма в 4 части ГК... Ну и соответственно тату по имущественным правам и без договора принадлежит тому, кто его заказывал... Цитата: Статья 1295. Служебное произведение
1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору. 2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или иным договором между работодателем и автором не предусмотрено иное. Статья 1291 и ее 2-я часть 2. При отчуждении оригинала произведения его собственником, обладающим исключительным правом на произведение, но не являющимся автором произведения, исключительное право на произведение переходит к приобретателю оригинала произведения, если договором не предусмотрено иное. |
Автор: | AndrewB [ 25 05 2010, 11:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
Прическа штучная или нет? Проперти релиз нужен? Костюм у портного без лого - авторская работа. Как с ним? Как именно тату трактуется там где я живу для себя я выяснил. А вот как тату трактуется в других странах выяснять другим. |
Автор: | tristana [ 25 05 2010, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
я думаю, если прическа будет с конкурса парикмахеров... т.е. вот такая - то проперти потребуют обязательно... Обычные же прически делаются по учебникам строго так, как написано... где же тут творчество.... плюс - см выше мои ссылки на статью о Служебном произведении (в вопросе о том, у кого просить проперти релиз)... Одежда - аналогично... Важна степень уникальности этой вещи... Хотя, согласна, однозначно степень этой уникальности может установить только суд... а мы и инспектора фотобанков исключительно на глаз... |
Автор: | tristana [ 25 05 2010, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
Вот, по поводу татуировок в России... исследование на тему: "Некоторые проблемы охраны татуировки как объекта авторских прав" самый конец страницы, последний подраздел... учитывая, что в Америке некоторые тату запатентованы - видимо там что-то аналогичное, т.е. тату - это объект авторского права... А вот что с этим в Германии и Украине - мне не ведомо... |
Автор: | AndrewB [ 25 05 2010, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
Ксения. предлагаемых нами ограничений. это уже в законе или нет? (права на публичный показ, сообщение в эфир и сообщение по кабелю) На основании этих ограничений. Достаточно PR от модели. Так как между мастером и жертвой не было заключено договора на лицензионное отчисления. Жертве отчуждаются все права на использование. Об авторстве никто не спорит. Так что в России с 2008 так же как и "везде". |
Автор: | Renewer [ 25 05 2010, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
AndrewB писал(а): Достаточно PR от модели. ... Жертве отчуждаются все права на использование. Вы в который раз говорите одно и то же, при этом ни разу не сославшись на нормативную базу. tristana, спасибо за статью, с интересом прочитал, хорошо и по делу написана. И вывод правильный: Цитата: Имеющиеся в ГК РФ нормы, содержащие похожие правила для изобразительных произведений (ст. 1291 и ст. 1343 ГК РФ), не соответствуют специфике татуировки.
|
Автор: | AndrewB [ 25 05 2010, 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
Renewer писал(а): Вы в который раз говорите одно и то же, при этом ни разу не сославшись на нормативную базу. Я за нормативной базой РФ не слежу, мне это не надо. Так как продаем мы картинки на американских просторах. Мне интересно как с Этим делом там. И какую бумажку мне надо чтоб прикрыть свою задницу. В месте моего обитания. Из статьи приведенной tristana и из статьи на немецком выводы однозначны. Все остальное идет лесом. |
Автор: | david_m [ 26 05 2010, 01:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
tristana писал(а): Другой разговор, что даже если считать, что тату - это рисунок, т.е. искусство, всплывает другой момент: если некий объект авторского права создан по заказу, то интеллектуальные права принадлежат заказчику по умолчанию, просто потому, что он это заказал... Есть такая норма в 4 части ГК... Ну и соответственно тату по имущественным правам и без договора принадлежит тому, кто его заказывал... Цитата: Статья 1295. Служебное произведение 1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору. 2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или иным договором между работодателем и автором не предусмотрено иное. Статья 1291 и ее 2-я часть 2. При отчуждении оригинала произведения его собственником, обладающим исключительным правом на произведение, но не являющимся автором произведения, исключительное право на произведение переходит к приобретателю оригинала произведения, если договором не предусмотрено иное. Здесь это неприменимо. Работодатель — это лицо, связанное с автором трудовым договором. То есть, фирма, на которую он работает, но НЕ клиент, пользующийся услугами этой фирмы или персонально мастера. Клиент не является работодателем как не является работодателем продавца в гастрономе покупатель, покупающий у него буханку хлеба. Работодателем является гастроном. Если есть трудовой договор, в котором прописана трудовая/должностная обязанность (!) создавать те или иные произведения — тогда да, произведения принадлежат работодателю. |
Автор: | david_m [ 26 05 2010, 01:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
AndrewB писал(а): david_m писал(а): ИМХО, исчерпывающе. Ремонт в квартире давно делал? В парикмахерскую ходишь? Нагель студию жена давно посещала? Может в законе толкователь есть. С такой формулировкой можно все фото банки закрывать. Мы все фотографируем чужую интеллектуальную собственность. Ход мысли думаю понятен. Уточни в законе к какой категории относиться татуированние? К услугам или к искусству. Понимаю граница очень скользкая и нам не интересна. Интересует как трактует закон. Что то мне кажется что тату в России как и в большинстве стран сфера услуг. Я не припомню, чтобы мы с Вами пили на брудершафт. Пока что все Ваши утверждения голословны и выдают только непонимание разницы между правом собственности и интеллектуальными правами. Вы ранее писали «прочтите закон еще раз внимательней» — ну так ждём конкретные ссылки. И я и Тристана уже ссылки дали в подтверждение нашей точки зрения. |
Автор: | david_m [ 26 05 2010, 01:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
tristana писал(а): Вот, по поводу татуировок в России... исследование на тему: "Некоторые проблемы охраны татуировки как объекта авторских прав" самый конец страницы, последний подраздел... учитывая, что в Америке некоторые тату запатентованы - видимо там что-то аналогичное, т.е. тату - это объект авторского права... А вот что с этим в Германии и Украине - мне не ведомо... Хорошая статья, спасибо. Нашёл её источник и автора: http://www.lomonosov-msu.ru/archive/Lom ... 008/28.htm, вторая подсекция, стр. 120 в PDF-файле. Можно ему написать с вопросами:) Вот ещё статья о татуировках и праве: http://www.tattooator.ru/biblioteka/biblioteka/31/ |
Автор: | AndrewB [ 26 05 2010, 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
david_m Прочти еще раз статью в самом конце. Сходи в студию и спроси про договор. Все вопросы сами отпадут. |
Автор: | tristana [ 26 05 2010, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
david_m писал(а): Если есть трудовой договор, в котором прописана трудовая/должностная обязанность (!) создавать те или иные произведения — тогда да, произведения принадлежат работодателю. Я это и имею ввиду... Что татуировщик - это сотрудник фирмы, а не Вася с бугра... И его трудовая обязанность - делать тату... Потому исключительные права на тату принадлежат фирме (работодателю), у татуировщика остаются только неимущественные неотчуждаемые права. А работодатель в свою очередь продает это тату (оригинал произведения) клиенту-покупателю... и потому, согласно 1291 стать - исключительные права переходят к нему, к клиенту... А значит клиент (носитель тату) и должен выписывать проперти-релиз... а не мастер-татуировщик и не работодатель... ![]() ![]() |
Автор: | david_m [ 26 05 2010, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
tristana писал(а): david_m писал(а): Если есть трудовой договор, в котором прописана трудовая/должностная обязанность (!) создавать те или иные произведения — тогда да, произведения принадлежат работодателю. Я это и имею ввиду... Что татуировщик - это сотрудник фирмы, а не Вася с бугра... И его трудовая обязанность - делать тату... Потому исключительные права на тату принадлежат фирме (работодателю), у татуировщика остаются только неимущественные неотчуждаемые права. А работодатель в свою очередь продает это тату (оригинал произведения) клиенту-покупателю... и потому, согласно 1291 стать - исключительные права переходят к нему, к клиенту... А значит клиент (носитель тату) и должен выписывать проперти-релиз... а не мастер-татуировщик и не работодатель... ![]() ![]() Что-то мне так не кажется:) «При отчуждении оригинала произведения его собственником» — а почему это тату-салон является собственником оригинала (который на коже клиента)? По-моему, ни в какой момент времени клиент не является собственностью тату-салона:) И потом, что является оригиналом — эскиз татуировки или само тату? Это вопрос… |
Автор: | AndrewB [ 26 05 2010, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
Ужестановитьсяинтересно. Дочегодойдетюридическаядедукция. ![]() ![]() |
Автор: | Renewer [ 27 05 2010, 10:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
david_m писал(а): Здесь это неприменимо. Работодатель — это лицо, связанное с автором трудовым договором. То есть, фирма, на которую он работает, но НЕ клиент, пользующийся услугами этой фирмы или персонально мастера. Клиент не является работодателем как не является работодателем продавца в гастрономе покупатель, покупающий у него буханку хлеба. Работодателем является гастроном. Да, все верно. Просто, КМК, Ксения предложила довольно-таки изящный выход из ситуации с отсутствием регламентации таких отношений в нашем родном законодательстве. Если по трудовому договоря между мастером и салоном "красоты" ООО "Вася пупкин и сыновья" произведение является служебным, то даже в случае отсутствия договора с клиентом к жертве переходят исключительные права на произведение в силу ст.1291.Если есть трудовой договор, в котором прописана трудовая/должностная обязанность (!) создавать те или иные произведения — тогда да, произведения принадлежат работодателю. Цитата: «При отчуждении оригинала произведения его собственником» — а почему это тату-салон является собственником оригинала (который на коже клиента)? По-моему, ни в какой момент времени клиент не является собственностью тату-салона:) и тут пришел Давид и испортил изящность каверзным вопросом.Сложность в том, что служебное произведение создается на "материале", не принадлежащем ООО "Вася Пупкин и сыновья". Но собственником произведения ООО все равно является. Владельцем исключительных прав. И договор жертва заключает с салоном, а не с его работником. Ну и вторая сложность: создание служебного произведения совпадает по времени с его отчуждением работодателем. Отчуждение происходит по реальному договору, т.е. считающемуся заключенным в момент передачи объекта. Конечно, с нашим законодательством голову сломаешь, но такая схема все же видится работающей. С одной стороны да, аргумент о том, что салон не является собственником ни в какой момент времени, хорош. С другой стороны, оплата происходит именно салону. И произведение создается при такой схеме для салона. То есть либо салон все же был собственником в момент передачи "объекта" (и только в этот момент), либо ни одной сделки не было, и владельцем прав по-прежнему является автор. PS: Хотя, конечно, правильнее жертве закреплять все это в каком-то лицензионном договоре, тут спора нет... Цитата: И потом, что является оригиналом — эскиз татуировки или само тату? Это вопрос… IMHO, два разных произведения. Причем более позднее по времени является производным. Или все же экземпляром?.. Н-да.
|
Автор: | vitort_a [ 07 07 2010, 03:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как сварганить проперти релиз на Тату .. |
И чем же всё завершилось?... В общем, пишу в этой теме, чтоб не создавать новую. - есть модель. с татуировками. что делать? 1. какой релиз и кто должен подписывать на тату? 2. что делать, если некоторые из тату оказались буквенными (то есть стандартные шрифты)? И что делать, если некоторые тату являются по сути торговой маркой?.... Вот такая задачка.... Фразы - не фотографировать - не принимаются, так как уже сфотографировали... и теперь не ясно, то ли шопить массово, то ли только частями, то ли.... выбросить теперь эти фото... А! И сюда же вопрос... если сфотографирован мужчина с обнаженным торсом, достаточно просто релиза, или нужно, как и девушке, контрольную фотографию с паспортом в руках? Всем, кто знает ответ, у кого был подобный опыт, и кто им поделится, заранее спасибо ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |