КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

Проблема с цветом
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=8339		 Страница 1 из 1
Автор:  Andrejs Pidjass [ 16 10 2009, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Проблема с цветом
Кто разбирается в теме, помогите пожалуйста, не могу работать с этим глюком. Не знаю что именно случилось, вроде ничего не делал, но цвета в шопе стали тусклые какие-то. Монитор Dell 3007, калибратор eye one display 2. В настройках компьютера и шопа стоит один и тот же профиль который сделал калибратор. Пробовал калибровать заново - результат тот же. Попробовал поставить и в настройках компьютера в настройках шопа sRGB цвета стали нормальные, но тогда калибрация идет лесом. Уже несколько часов пытаюсь понять в чем может быть дело.
Автор:  Igor_Br [ 16 10 2009, 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
У меня была заморочка с i1 когда я поставил не все дрова к нему, калибрация была кривая. Проверь.
Автор:  chaoss [ 16 10 2009, 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Andrejs Pidjass писал(а):
Кто разбирается в теме, помогите пожалуйста, не могу работать с этим глюком. Не знаю что именно случилось, вроде ничего не делал, но цвета в шопе стали тусклые какие-то. Монитор Dell 3007, калибратор eye one display 2. В настройках компьютера и шопа стоит один и тот же профиль который сделал калибратор. Пробовал калибровать заново - результат тот же. Попробовал поставить и в настройках компьютера в настройках шопа sRGB цвета стали нормальные, но тогда калибрация идет лесом. Уже несколько часов пытаюсь понять в чем может быть дело.


А случайно view->proof colors не оказалось нажатой? Совет, конечно, элементарный, но пару раз я попадался сам на этом.
Если в настройках компьютера стоит калиброваный профиль, а в настройках шопа sRGB, то какой результат?
Автор:  Andrejs Pidjass [ 16 10 2009, 02:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Голова уже плохо соображает, но результат следующий. Если в настройках компьютера стоит калиброванный профиль, и в настройках шопа тоже, то правильный (по-крайней мере мне так кажется) цвет выдает если выбрать Discard the embedded profile (don't color manage). Сам файл при этом в sRGB изначально был в конверторе шоповском (и там цвет был тускло-уродливым).

Если в настройках компьютера стоит калиброваный профиль, а в настройках шопа sRGB, то какой результат получается такой же если включить Proof colors.

Присмотрелся внимательно, нифига не правильный цвет все равно. В красноту уводит.
Автор:  chaoss [ 16 10 2009, 02:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Что-то мне тоже уже сложно понять и я путаюсь. :smile:
Поэтому скорее не ответ, а новое предложение:

По идее от того, какой профиль стоит в фотошопе в качестве базового для модели RGB не должно зависеть отображение картинки. То есть, если картинка уже хорошая и у нее есть профиль в котором она хорошая, то фотошоп это понимает и при правильном профиле монитора все правильно же показывает.

Таким образом я вижу проблему только в калибровке монитора, либо, что ОС по каким-либо причинам не хочет воспринимать эту калибровку, устанавливать профиль для монитора.
Автор:  araraadt [ 16 10 2009, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Andrejs Pidjass писал(а):
Голова уже плохо соображает, но результат следующий. Если в настройках компьютера стоит калиброванный профиль, и в настройках шопа тоже, то правильный (по-крайней мере мне так кажется) цвет выдает если выбрать Discard the embedded profile (don't color manage). Сам файл при этом в sRGB изначально был в конверторе шоповском (и там цвет был тускло-уродливым).

Присмотрелся внимательно, нифига не правильный цвет все равно. В красноту уводит.
у меня тоже было как-то,(тоже Discard the embedded profile и тоже очень бледно), до бешенства дошла, показывал все тускло... я тогда только 64 бит перешла и висту и фотошоп под 64 бита.
перерыла весь инетрнет и вот что обнаружилось :
идти надо в Edit - color setting в диалоговом окне найди и отожми desuturate Manitor color (у меня стоял 20 % )
да, а выше должен стоять RGB sRGB 1966-1
тогда у меня все получилось...
напиши, если помогло
Автор:  Andrejs Pidjass [ 17 10 2009, 02:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
нет, к сожалению не было у меня отмечено галкой desaturate Monitor colors :(
Сегодня опять целый день просидел за решением проблемы и все безрезультатно. Остается наверное только сносить систему все ставить заново и смотреть что получится :(
Автор:  iChip [ 17 10 2009, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Andrejs Pidjass писал(а):
нет, к сожалению не было у меня отмечено галкой desaturate Monitor colors :(
Сегодня опять целый день просидел за решением проблемы и все безрезультатно. Остается наверное только сносить систему все ставить заново и смотреть что получится :(


Можно не сносить, а поставить 2-ю на другой диск, раздел. Или загрузиться с Live-cd, чтоб убедиться, что проблема не в железе.
Автор:  araraadt [ 17 10 2009, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Andrejs Pidjass писал(а):
нет, к сожалению не было у меня отмечено галкой desaturate Monitor colors :(
Сегодня опять целый день просидел за решением проблемы и все безрезультатно. Остается наверное только сносить систему все ставить заново и смотреть что получится :(

я все же думаю, что проблема в настройках..
Автор:  Andrejs Pidjass [ 17 10 2009, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Да, я тоже склоняюсь к этому. Только бы понять в настройках чего ошибка, шопа, калибровочного софта, виндоуса. :smile:
Еще одна вещь, которую я не могу понять. Сейчас в шопе поставил sRGB, в виндовсе профиль монитора стандартный, тоесть все как по дефолту было. При этом краснит картинка шоповская. Пересылал нескольким знакомым один RAW файл с просьбой просто отконвертить его в ARC и кинуть мне жпг. Так вот их жепеги не краснят, все хорошо там. Если я правильно понимаю, то краснить должны все файлы если монитор неверно настроен.
Автор:  Andrejs Pidjass [ 18 10 2009, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Переустановил шоп, переустановил еще раз все драйвера. Еще раз откалибровал монитор. Результат тот же :smile:
Прикол в том, что открывая в шоповском конверторе RAW он уже коряво выглядит, в шопе соответсвенно тоже, НО когда сохраняется в жпег с профилем или без - выглядит все правильно в AcdSee. Соответсвенно в вебе тоже должно выглядеть хорошо. Открываю в шопе опять жпег и опять выглядит коряво. Как решить этот пазл без переустановки системы? (очень все-таки не хочется). Кто найдет решение проблемы - получит 25 манибукерсов.
Автор:  chaoss [ 18 10 2009, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Прямо интересно даже стало, в чем там дело. :smile:
А пример какой-нибудь можешь выложить? Пример файла, который коряво выглядит в фотошопе. Посмотреть, как он выглядит на других компьютерах.
Еще интересно, что будет, если сделать такой опыт:
ACDSee видит все правильно, Photoshop - не правильно. А если один файл открыть в этих программах, затем расположить окна рядом, чтобы оба были видны, затем сделать скрин экрана и опять же сюда выложить. Не факт правда, что скрин точно отразит цвета, может и не получиться, я не уверен.
Еще можно залезть в Adobe Bridge->Edit->Creative Suit Color Settings. У меня там стоит North America General Purpose 2. Я эту штуку никогда не трогал, но вдруг у тебя что-то там слетело.
Автор:  Esat [ 18 10 2009, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Давайте помедленнее и по этапам. Калибратор дал профиль. Если профиль заливается в LUT видеокарты, то все проги должны тихо и спокойно работать в sRGB и никаких проблем. Если этот профиль еще и в шопе и ACDSee то корявость гарантирована. Пробовали в просмотрщике нажимать на клавишу [ ? Если при выключении цвета становятся нормальными, ищите в шопе.
Автор:  Andrejs Pidjass [ 18 10 2009, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
chaoss писал(а):
А пример какой-нибудь можешь выложить? Пример файла, который коряво выглядит в фотошопе. Посмотреть, как он выглядит на других компьютерах.


Ну вот например Костя, который на фотографии жестом показывает мне, что сам я врятли пойму что за беда с цветами.
Изображение
Слева эсидиси справа шоп.

Если фото загрузить в веб то выглядит вот так
Изображение

chaoss писал(а):
Еще можно залезть в Adobe Bridge->Edit->Creative Suit Color Settings. У меня там стоит North America General Purpose 2. Я эту штуку никогда не трогал, но вдруг у тебя что-то там слетело.

Не дает зайти туда, пишет "Suite color management is not enabled. Suite color management requires that a qualifying product has been launched at least once to enable this feature"
Автор:  Andrejs Pidjass [ 18 10 2009, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Esat писал(а):
Пробовали в просмотрщике нажимать на клавишу [ ? Если при выключении цвета становятся нормальными, ищите в шопе.

Это в каком просмотрщике надо нажать ее?
Автор:  Esat [ 18 10 2009, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Andrejs Pidjass писал(а):
Esat писал(а):
Пробовали в просмотрщике нажимать на клавишу [ ? Если при выключении цвета становятся нормальными, ищите в шопе.

Это в каком просмотрщике надо нажать ее?

Ну так в ACDSee... В нем просто можно не перезагружая переключать профиль монитора одной клавишей. В бридже ворочать цвета вообще муторно, да и шоп шибко умный...
Я перепробовал 5-6 просмотрщиков, включая виндовые, проблема снялась при работе на основном мониторе, а на втором, так ничего путного и не вышло.
Автор:  Deklofenak [ 19 10 2009, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
я пользуюсь калибратором, тоже краснит, это нормально, было настроено изначально под полиграфию, может еще настрою, но вроде как все устраивает) Если в шопе поставить профиль по калибровке, то все остальные цвета он будет резать, ведь тот же sRGB имеет больший охват, так что стоит sRGB, раньше стояло Adobe RGB. Посмотреть, не включена ли Adobe Gamma. Пока только эти советы могу дать)
Автор:  Gadget [ 19 10 2009, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Была подобная проблемка, к тому же у меня в фотошопе белый цвет рабочего фона был не белый,а какой-то бледно-жёлто-красноватый,что очень бесило. А исправилось всё тем,что я кнопками на самом мониторе поставил цветность sRGB. Тупо помогло. :)
Автор:  Andrejs Pidjass [ 19 10 2009, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Как это кнопками поставил цветность sRGB? Тогда же все цвета везде поменяться должны по логике.
Автор:  chaoss [ 19 10 2009, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Цитата:
Слева эсидиси справа шоп.

Если бы не видел - не поверил бы. В том плане, что это ведь фотошоп - самый продвинутый по работе с цветом, а тут наоборот явно у него не все в порядке.
Цитата:
Не дает зайти туда, пишет "Suite color management is not enabled. Suite color management requires that a qualifying product has been launched at least once to enable this feature"

Что с этим сообщением делать и принципиально ли это не могу сказать. Где-то, как мне кажется, есть возможность включить-отключить этот глобальный color management, но где не помню.

А что, если снова попробовать вернуться к основам:
Поставить стандартный не калиброванный профиль у монитора, его заводской профиль (или даже sRGB на худой конец). Поставить в фотошопе все стандартные установки: Color Settings->North America General Purpose 2.
http://i36.tinypic.com/nqy4wg.jpg
И проверить чтобы во View ничего лишнего не было включено, никаких Proof colors.
http://i33.tinypic.com/2yubns0.jpg
Стандартнее некуда и тут (по теории) цвета должны совершенно совпадать в ACDSee и Photoshop. Конечно, надо проверить, что в ACDSee ничего не сдвинуто, но я там управление цветами никогда не делал, все стандартно.
Автор:  Gadget [ 19 10 2009, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Andrejs Pidjass писал(а):
Как это кнопками поставил цветность sRGB? Тогда же все цвета везде поменяться должны по логике.

Да,наверно должны по логике,но на тот момент всё так выбесило,что терять уж было нечего, фотошопные цвета нормализовались, и на калибровку я забил с тех пор. Ничего никому не навязываю,только делюсь фактом.
Автор:  Andrejs Pidjass [ 19 10 2009, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Стас, поставил все стандартнее некуда. Профиль монитора в виндоусе, сргб в шопе. Теперь выглядит так

Изображение

Есть разница между шопом и эйсидиси все равно.

Заметил что если тыкать галку в Proof Colors то он показыват цвета как в AcdSee.
Автор:  chaoss [ 19 10 2009, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Andrejs Pidjass писал(а):
Заметил что если тыкать галку в Proof Colors то он показыват цвета как в AcdSee.

Любопытно. То есть, если Proof Colors стоит, то вроде и хорошо. Такого быть не должно, но тем не менее...
Тогда при включенном Proof Colors надо в том же меню посмотреть Proof Setup, и какой режим там стоит.
Автор:  Andrejs Pidjass [ 19 10 2009, 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
А там стоит Monitor RGB :smile:
Круг замкнулся?

Еще потыркал разные варианты. Если в виндоусе и в шопе поставить калибровочный профиль, и открывать RAW с камеры который в сргб то в конверторе все те же потярянные цвета, но в шопе если выбрать Discard embedded profile то все становится одинаково везде. Проблема в том что в конверторе-то оно все так же осталось.
Автор:  chaoss [ 19 10 2009, 02:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Andrejs Pidjass писал(а):
А там стоит Monitor RGB :smile:
Круг замкнулся?

А вот у меня немного наоборот: если я ставлю Monitor RGB, то цвета несколько отличаются от оригинальных и являются теми, которые были бы, если бы фотошоп не помимал профилей и управления цветом. У тебя это дает хороший результат, а у меня отклонение от хорошего результата, как если бы фотошоп забыл про управление цветом.
Вывод: если твой фотошоп забывает про управление цветом, то все хорошо, так что лучше ему про это забыть. :smile:
Но, конечно, это не нормальная ситуация, фотошоп как раз лучше всех разбирается в управлении цветом, значит все же где-то сидит ошибка.

И еще раз давай с целью определимся. Windows и тот же самый ACDSee показывают цвета хорошо, цель - привести фотошоп к ним? Или просто цель каким-нибудь образом свести вместе все эти цвета, не важно фотошоп к ним или наоборот их к уровню фотошопа? Сделанные раньше изображения в фотошопе смотрятся нормально или стали хуже?
Автор:  Andrejs Pidjass [ 19 10 2009, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
При таком раскладе как я описал любой файл который я делал раньше (с профилем он или без) или то что конвертирую сейчас выглядит так как мне хотелось бы. Затык в том что конвертор упрямо показыват не то что надо. С шопом вроде понятно. Тоесть ничего не понятно конечно, но оно работает по крайней мере.
Автор:  chaoss [ 19 10 2009, 02:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Ну хоть как-то заработал.
Про конвертор - не знаю, что и сказать. Управление цветом там еще, возможно, и получится найти, а вот функции proof colors точно нету.
Автор:  Esat [ 19 10 2009, 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Давайте вместе разберемся, у меня вроде так получается.
1. Ставим монитор в sRGB. Если монитор слабенький - придется подправлять баланс цветов в процессе калибровки. С качественным монитором проблем уже не было.
2. Прогоняем калибровку. У меня SpyderPro - после калибровки он оставляет в винде приблуду, которая при старте вгонят профили обоих мониторов в LUT видеокарты. То есть это равноценно регулировке самого монитора.
3. Если теперь в винде поставить полученный профиль как рабочий, а в продвинутых программах типа ACDSee также его подключить, то получается полная шиза.
Просмотрщик эксплорера и подобные пользуют профиль только тот, который вшит в видеокарту и показывают одни цвета. Какой-то, не помню просмотрщик не может сам работать с профилем, но подхватывается в винде и показывает с использованием профиля винды+профиль в карте - второй вариант цвета. Ну а шоп с ACDSee если в них прописаны профили пользуют их трижды.
4. Особый кайф при использовании двух мониторов - программы подхватывают профиль того монитора на котором размещен рабочий стол и понять что на самом деле с цветом уже нереально.
Вывод - убить везде профили (поставить sRGB) если он при старте загружается в видеокарту. Если это невозможно - прописать только в шопе и ACDSee, а в винде оставить тоже sRGB.
Все это ИМХО - возможно я что-то сделал неправильно, но картинки теперь вроде стали одинаковые на разных компах.
Автор:  Jurij [ 19 10 2009, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Esat писал(а):
Давайте вместе разберемся, у меня вроде так получается.
1. Ставим монитор в sRGB. Если монитор слабенький - придется подправлять баланс цветов в процессе калибровки. С качественным монитором проблем уже не было.
2. Прогоняем калибровку. У меня SpyderPro - после калибровки он оставляет в винде приблуду, которая при старте вгонят профили обоих мониторов в LUT видеокарты. То есть это равноценно регулировке самого монитора.

Я счас не дома, чтобы убедиться наверняка - но у меня слабые подобия попыток вникнуть в вопросы цветопрофилирования тоже вроде как этим и закончились, хоть, вроде и не соответствует описаниям людей, в этом деле продвинутых (правда, в винде у мя тоже выставлен полученный i1 профиль, а во всех прогах - профиль - sRGB)

Вот тока про "вгонят профили обоих мониторов в LUT видеокарты" вроде как должно бы быть неправильно - поскольку в LUT одной обычной видеокарты, наверное, вгоняется один профиль? (я юзаю два мон-а, но построенный i1 профиль основного мон-а меня устраивает)

А про двухмониторные конфигурации в инструкции к моему i1 что-то много и занудно расписано, что это сложно.
- Вот как-раз стало интересно - если поставить для каждого мон-а свою видеокарту - можно будет каждый мон юзать со своим профилем безо всяких предостережений?
Автор:  Esat [ 19 10 2009, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Jurij писал(а):
Вот тока про "вгонят профили обоих мониторов в LUT видеокарты" вроде как должно бы быть неправильно - поскольку в LUT одной обычной видеокарты, наверное, вгоняется один профиль? (я юзаю два мон-а, но построенный i1 профиль основного мон-а меня устраивает)

А про двухмониторные конфигурации в инструкции к моему i1 что-то много и занудно расписано, что это сложно.
- Вот как-раз стало интересно - если поставить для каждого мон-а свою видеокарту - можно будет каждый мон юзать со своим профилем безо всяких предостережений?

Однако, несколько раз проверял - у моей карты, отнюдь не самой-самой отрабатываются оба профиля, по каждому каналу. Визуально - при переключении профиля первого монитора второй монитор не меняет цвета и наоборот.
Так что вторая карта точно не нужна.
А вот при перетягивании картинок с одного на другой картинка почти не меняется лишь если все настройки винды и программ sRGB, ну и профили живут только в видеокарте.
Это грустная эмпирика, может кто знает точно, что и как происходит на самом деле.
Автор:  evgenyb [ 20 10 2009, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
у меня такая же история :( как только поставил Win7, то после калибрации желтит шоп\бридж. Если ставлю монитор в sRGB, а в Виндах - default sRGB или на мониторе AdobeRGB + стандартный AdobeRGB в Виндах - в шопе цвета соответсвуют AC. (причем ситуация проверялась на 2х разных мониторах).

Я пришел к мнению, что может у меня калибровщих загнулся (i1) и пока оставил все на стандартных профайлах Виндов. Обидно ....

Вот теперь думаю, может все таки в виндах/шопе что то не ставится. Может расковыряем.
Автор:  Igor_Br [ 20 10 2009, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Не знаю чем помочь, но все это выглядит очень странно. У меня i1 и я им калибрую 3 монитора регулярно, никаких трудностей и проблем, ну кроме того случая когда я не все дрова поставил. Калибровать можно и в простом и в продвинутом режиме, результат отличается, но не очень существенно. Важнее то, что в продвинутый режим входит тестирование самого спектрометра и замер падающего света. Операционки win7 и vista, была и ХР, все отлично и во всех программах просмотра цвета одинаковы.
Были сложно с монитором HP 3500 , у него регулировки яркости и цветности происходят через программу на компе, а она поддерживает не все видеокарты, в итоге подобрали карточку за 30 Евро. :)
Все что знал, сказал. #-o
Автор:  spv [ 21 10 2009, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
попробуй открыть рав файл в cameraRAW и вернуть настройки по дефолту (справа от названия владок есть выпадающая менюшка)
Автор:  stavklem [ 21 10 2009, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Есть мнение, что правильно делать нужно так:
в фотожопе - стандартный сргб.
В свойствах дисплея - настройках цвета очистить все профили, чтоб винда их не грузила.

Калиброванные профили подгружать с помощью LutLdr, которая ставится в автозагрузку.
Эта же программулина может грузить профили для 2-х мониторной конфигурации.
Автор:  Andrejs Pidjass [ 21 10 2009, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Надо попробовать так сделать.
Автор:  Esat [ 21 10 2009, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
stavklem писал(а):
Есть мнение, что правильно делать нужно так:
в фотожопе - стандартный сргб.
В свойствах дисплея - настройках цвета очистить все профили, чтоб винда их не грузила.

Калиброванные профили подгружать с помощью LutLdr, которая ставится в автозагрузку.
Эта же программулина может грузить профили для 2-х мониторной конфигурации.

Ну так и получилось в итоге, хотя все равно при перемещении между мониторами наблюдаются странности.
Автор:  Andrejs Pidjass [ 22 10 2009, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Небольшой апдейт :) У меня не работает управление цветом ни в одной программе. Будь-то Nikon Capture NX2, Bridge, Photoshop, Nikon Camera Control pro. О чем это говорит, если просуммировать все то что я уже писал? Где копать?
Автор:  Esat [ 22 10 2009, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Andrejs Pidjass писал(а):
Небольшой апдейт :) У меня не работает управление цветом ни в одной программе. Будь-то Nikon Capture NX2, Bridge, Photoshop, Nikon Camera Control pro. О чем это говорит, если просуммировать все то что я уже писал? Где копать?

А собственно так и должно быть :) Если все в норме, профиль в карте, а не в винде, то и менять цвет нет ни надобности, ни механизма...
Автор:  муха [ 23 10 2009, 07:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Профиль в карте...?- оригинально. Не вводите людей в заблуждение. В LUT специальным загрузчиком грузится таблица изменений, которые приводят передаточные кривые по всем каналам к правильному степеннОму виду, это и есть калибровка. А профиль- это совсем другое и в LUT он никак быть не может. Эти данные, которые загрузчик вносит в видеокарту в профилях спецификаций до 2.0 расчитываются каждый раз при загрузке системы на основании промеров, которые хранятся в реестре. Начиная с версии 2.4 у профилей есть поле, в котором хранятся эти данные для LUT, если в системе установлен профиль монитора, то загрузчик при загрузке системы игнорирует реестр и берет из нужного поля профиля эти данные. В общем учиться, учиться и учиться... Читайте Шадрина и Френкеля, там все необходимое для жизни по этому вопросу есть http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadri ... el_CAD.htm
Автор:  Esat [ 23 10 2009, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
муха писал(а):
Профиль в карте...?- оригинально. Не вводите людей в заблуждение. В LUT специальным загрузчиком грузится таблица изменений, которые приводят передаточные кривые по всем каналам к правильному степеннОму виду, это и есть калибровка. А профиль- это совсем другое и в LUT он никак быть не может. Эти данные, которые загрузчик вносит в видеокарту в профилях спецификаций до 2.0 расчитываются каждый раз при загрузке системы на основании промеров, которые хранятся в реестре. Начиная с версии 2.4 у профилей есть поле, в котором хранятся эти данные для LUT, если в системе установлен профиль монитора, то загрузчик при загрузке системы игнорирует реестр и берет из нужного поля профиля эти данные. В общем учиться, учиться и учиться... Читайте Шадрина и Френкеля, там все необходимое для жизни по этому вопросу есть http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadri ... el_CAD.htm

В общем показали свой уровень. Поздравляю.
Тут, человек конкретно задал вопрос и обозначил проблему. Кто как мог, так и ответил. Книгу Шадрина (кстати, отличную) без риска повредить психику сможет прочесть только специалист. Фотографу м дизайнеру важно просто понять как получить корретные цвета без лишних страданий, имея недорогой калибратор.
Для пользователя совсем неважно что именно грузится в LUT карты - корректирующая таблица, полученная из профиля или сам профиль в печатной или непечатной форме.
Если знаете как - опишите.
Автор:  муха [ 23 10 2009, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Судя по вашему высокомерному ответу можно предположить, что вы считаете, что то, что грузится в LUT и определяет цветопередачу, это конечно же не так. И профиль и таблица значений в LUT влияют на отображение цвета. И проблемы могут быть как в одной, так и в другой части, а заявление о том, что профиль грузится в LUT сбивает с толку и вообще может снести мозг новичку, желающему разобраться в вопросе. Точность формулировок принципиально важна для желающих разобраться в таком сложном вопросе, чтобы не зайти в тупик. Если пользователю ничего не важно, то надо просто нанимать специалистов, которые будут все делать, если есть желание делать самому, то просто необходимо разобраться в элементарных вещах- что такое цвет вообще, что такое калибровка, а что такое профилирование- это совсем не одно и то же. Если начинать с усвоения мысли, что "профиль грузится в LUT", то можно на этом и остановиться, потому что дальше ничего не получится. Автору могу прислать программку, которая показывает какие изменения внесены в LUT.
Автор:  Jurij [ 23 10 2009, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Esat писал(а):
Если знаете как - опишите.
+1
Ато, действительно, любые суперпростые (по исполненнию) вопросы как в форумах, так и в инструкциях по эксплуатации сводятся к советам о необходимости чтения крупных работ по цвету.
А вот чтобы попроще - к примеру - монитор в такой режим, калибруем, полученный профиль пихает туда-то, а вот туда, туда и туда не пихаем; в винде в свойствах монитора ставим то; в шопе - то, в иных прогах - тоже. Заганяет родная прога калибратора автозарузку профиля в нужные места или нужны танцы с бубном (ведь популярных калибраторов всего 2шт.)
Автор:  Andrejs Pidjass [ 23 10 2009, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Я LUT Managerом посмотрел уже какие изменения внесены в LUT, все работает с виду правильно, но почему-то вышеобозначенная проблема не уходит. Краем уха слышал, что есть такой глюк в Viste. :sad:
Автор:  муха [ 23 10 2009, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Здесь мне кажется причина системная, почему-то не отрабатывается профиль корректно, то есть все, что сделано, сделано правильно, но не работает, боюсь что причина в мастдае.
Автор:  Andrejs Pidjass [ 23 10 2009, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Ясно, вот и повод 7ку пощупать :)
Автор:  evgenyb [ 24 10 2009, 03:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Andrejs Pidjass писал(а):
Ясно, вот и повод 7ку пощупать :)


дык, я же написал (на пред. странице), что при переходе с XP на 7-ку у меня такая же проблема и появилась - так что не факт, что поможет. Надо причину найти.
Автор:  vadiko [ 24 10 2009, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
мне кажется, что различия между двумя картинками (в Фотошопе и Эксплорере) должны быть полюбому. Отличий может не быть только у владельцев дорогих и новых мониторов. И то, они будут, только малозаметны. Причина - Фотошоп умеет читать профиль монитора, а Експлорер нет. И еще ряд других програм тоже, какие то читают, какие-то нет.
Если в Фотошопе сделать Proof setup - Monitor RGB, и затем поставить Proof Color, то картинка открытая в Фотошопе, выглядит точно так же как и в Експлорере у меня. Думаю у Вас будет тоже самое. И так должно быть.

Кстати эксперимент. Удалите из свойств монитора профиль. А в фотошопе удалите галку Proof Color. Вуаля, в Фотошопе и Експлорер все одинаково. Хотя ИМХО это не имеет смысла, лучше пользоваться одноименной функцией Proof Color.

Тут в большЕй степени вопрос - а что же видят покупатели? Поскольку они выбирают картинку в браузере, то и видят они вариант с Proof Color.

Кстати второй эксперимент. Предполагается в начальных условиях: в свойствах монитора калиброванный профиль, в настройках Фотошопа sRGB, Proof Color отключен.
Затем откройте картинку загруженную на сток, и эту же картинку - в Фотошоп. Найдите десять отличий. Они есть в цветах на разницу профиля. Если монитор плохенький - разница будет больше, если получше - то меньше. Если монитор отличный ( и новый), то разницы может и не быть, или она будет очень малозаметна.

Вообще процесс калибровки состоит из двух этапов. Первый - собственно калибровка (или настройка по русски), а затем характеризация - иными словами, те расхождения которые не удалось устранить аппаратно - загоняют в профиль для использования програмно. Так вот, разница между отображением картинки в программах, которые используют профиль и которые его не используют и заключается в расхождениях, которые не удалось настроить. Т.е. на разницу в профиле. Что и подтверждает эсперимент с удалением профиля из свойств экрана.
Иными словами, если на этапе калибровки (вернее его первой части - настройки - удалось все настроить идеально), то на втором будет создан нулевой профиль, и все цвета будут совпадать во всех программах. Но это зависит только от качества монитора.
Автор:  vadiko [ 24 10 2009, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Здесь возникает другой вопрос - что видит покупатель? Вернее даже не так - Как я должен редактировать картинку? Так как я ее вижу в Эксплорер? или как в Фотошоп?

Год назад я редактировал под монитор. Казалось бы, я в експлорер вижу то что и в фотошопе. И ошибочно мне тогда казалось, что покупатель увидит тоже самое.

Но недавно пришел к мысли что нет, это неправильно, разница между картинкой в МОЕМ фотошопе и МОИМ експлорером - это погрешность МОЕГО монитора, скорректированная МОИМ профилем монитора. И если устранить профиль, то погрешность моего монитора не компенсируется ничем.
И потом, а вдруг у покупателя идеальный монитор? И у него все расхождения по цвету были устранены на этапе настройки монитора? Тогда он увидит мою картинку с погрешностями МОЕГО монитора. Если у него свой монитор со своими погрешностями (не калиброванными), то картинку он увидит МОИ погрешности + ЕГО погрешности. Т.е. еще хуже.

Поэтому теперь обрабатываю фотки исключительно по цвету в фотошопе - он единственно правильный, на цвета в других программах, не поддерживающих профиль, внимания не обращаю. Если разница есть - это погрешность моего монитора. Лечится только заменой монитора.

Использую NEC 2190 UXi и калибрую его xrite i1 Pro display2. И у меня картинка в IE чуть краснит, по сравнению с фотошопом.
Автор:  Andrejs Pidjass [ 24 10 2009, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Я на 100% уверен, что дело не в мониторе.
Почему? Потому что было все нормально и монитор я не менял с тех пор. Вообще никакого железа. Это какой-то програмный баг.
Автор:  vadiko [ 24 10 2009, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Основная идея моего поста в том, что программы понимающие профиль и программы не понимающие профиль будут ВСЕГДА отображать цвета по разному. Исключение будут составлять идеально настроенный монитор, для которого характеризация (или создание профиля по простому) будет нулевой. В Вашем случае я не могу сказать что именно произошло, но как Вы пишете в самом первом посте, у Вас в настройках фотошопа изначально стоял профиль монитора. Это не есть правильно, потому что фотошопу нужно указать рабочее пространство, в котором он будет обрабатывать и отображать картинку. А вы указали профиль монитора, а это просто характеристика вашего монитора. Возможно, что при таких условиях картинки отображались одинаково везде. Кстати, если в свойствах экрана убрать вообще профиль, то любые программы которые понимают профили, считают что монитор идеально настроен под sRGB, т.е ставит sRGB профиль по умолчанию как профиль монтирора. И при наличии такого же профиля под фотошопом картинки везде отображаются одинаково. Но это неправильно.

Вам нужно что? правильная картинка? или чтобы она одинаково отображалась везде? Или первое и второе вместе?

Если первое - тогда нужен профиль монитора в свойствах экрана и sRGB в фотошопе.
Если второе - то тут несколько вариантов приводящих к одинаковому результату. Один из них при первом варианте использование PROOF COLOR - Monitor RGB. Либо просто удалите профиль монитора в настройках экрана а в фотошопе оставьте sRGB. Тогда и с Proof Color и без него будет все одинаково.
Если первое и второе вместе - тогда либо очень ТОЧНАЯ настройка монитора до характеризации, либо ОЧЕНЬ хороший и дорогой монитор, если настроить нынешний не удается.

Кстати мониторы со временем меняют свои характеристики и цвета плывут. Поэтому и говорят, что нужна периодическая калибровка. (я уже не говорю о том, что калибровка делается только через 30 минут после прогрева монитора - в течение этого времени характеристики любого монитора тоже плывут).

Кстати проблема может быть еще и с калибратором. Я когда купил первый калибратор, он пару дней поработал нормально, а потом стал глючить и уводить монитор конкретно в сине-зеленый цвет. Продавец мне поменял - но другой экземпляр врал по ББ до 1000К. Последний экземпляр (третий), который мне согласился выдать продавец- врал до 500К, что тоже много. Тогда мне уже не оставалось ничего как написать в X-Rite с описанием своей проблемы и качества их продукции. Пришло письмо с просьбой скачать утилитку для диагностики и результаты прислать им. Сделал. Через пару часов прислали номер RMA , по которому я должен был вернуть им свой экземпляр. Отправил. Доставку оплачивали они. Через неделю отписались, что получили, проверили и высылают мне обратно новый. Через 2 недели получил. Правда пришлось поездить, потому как на таможне сказали что он задекларирован как измерительный прибор, и я его должен сертифицировать. Что делать, поехал в метрологию и просертифицировал, после этого только смог получить. Теперь вот имею нормальный образец которые уже как год служит верой и правдой. Хотя не исключаю, что у него есть погрешность. Вот такая вот история.
Автор:  Andrejs Pidjass [ 24 10 2009, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Спасибо большое за подробное объяснение.

Первые вариант у меня не получается, потому что при таком раскладе цвета совершенно дохлые, и они точно не правильные на мой взгляд. Да и любой кто видит картинку замечает что она десатурирована как буд-то.

Второй вариант действительно работает, кажется что слегка не хватает красного, но в целом нормально. Хотя это не вариант вообщем-то как я понимаю, так как при нем нет никакой калибровки вообще. :?

Третий вариант пока для меня тоже загадкой остается как этого добиться.

Я подумал, раз второй вариант дает какой-то результат, получается это что-то с калибратором все-таки? хотя я уже запутался. в настройках монитора удалил профиль, но через LUT manager профиль-то остался загружен, после удаления картинка изменилась только в шопе и в других программах, которые управляют цветом, все остальное осталось как было. Но ведь по идее должно было поменяться все, или я совсем в неверном направлении думаю?
Автор:  Jurij [ 24 10 2009, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Тока не воспринимайте этот пост как утверждение, а тока как предположение от человека, нелюбящего читать толстые книжки и навешивать всей подряд каки в програмном обеспечении своего компа:
- а не допускается ли возможность, что люди, юзающие этот самый LUT Manager - осуществляют одни и те-же подстройки цвета дважды - сначала загоняют в LUT (чес-сло не знаю и нехочу вникать что это - (я просто хочу чтобы мой мон показывал правильные цвета :mrgreen: )), а потом их-же, повторно, накладывают в самом виндоузе. Получается, как если б вам надо крутануть регулятор на четверть оборота - а вы его крутите на четверть, а потом ещё раз на четверть :? А ещё-ведь, может и само прог. обеспечение калибратора чё-нить куда-нить загоняит? :| :mrgreen: #-o - может это уже и три раза по четверть. Пока мон хороший и подвижки регуляторов небольшие - мож и незаметно, а дальше-е-е #-o

p\s\ Сам юзаю Eye-One dislay 2 от x-rite с родным прог. обеспечением Eye-One match 3 GretagMacbeth с упрощенным алгоритмом, полученный профиль - в свойства экрана, и все! vadiko, муха - надеюсь, при такой последовательности действий - люди на других компах видят примерно тоже, что и я в своём фотошопе (sRGB в настройках)? (я так понимаю - если у меня не поплывший калибратор). Мон - s-ips Philips 200P через меню мон-а загнанный наглухо в sRGB (там любые регулировки яркости-контрастности и т. п. выбиваю его из этого режима - то-есть я имею чёткий индикатор, а не регулировал ли я чё-нить из меню мон-а после калибровки)

p\s\2 Как по простому, без чтения книжек и хождения к профи? проверить "калибровку калибратора" :smile: ?
Автор:  vadiko [ 24 10 2009, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Jurij писал(а):
p\s\2 Как по простому, без чтения книжек и хождения к профи? проверить "калибровку калибратора" :smile: ?


Во как!!! А как быть увереным в том, что калибровка калибратора, которым проверяется калибратор соответствует заводским? :smile:
На самом деле, как я понимаю, калибратор имеет четыре дырки, три из которых закрыты фильтрами RGB в каждой, а четвертая меряет белый серый черный и яркость. И скорее всего когда цвет проходит сквозь фильтры - формируется какое то значение яркости, которые и участвует уже в расчетах. Т.е. погрешность калибратора если и есть - то связана она с этими самыми фильтрами, т.е. если они изготовлены с погрешностью, то потом эта погрешность и будет везде фигурировать. Но это так, мои мысли.

Я проверял калибратор просто - в родном софте есть возможность мерять цветовую температуру источников света. ББ работает правильно - лампы накаливания 2600, пасмурное небо 6500, солнечный день 5600. Как остальное проверить не знаю. Цветовых кастов на мониторе нет - и слава богу.
А вообще нужно избавляться от признаков болезни перфекционизма. А то сегодня будет калибратор, завтра пыль на матрице, послезавтра цвет кожи моделей не тот, и за борьбой с этими проявлениями снимать некогда будет.

Кстати в ветке про цвет кожи Paha_l приводил пример, с каким цветом кожи самые продаваемые фотки. Четыре кропа все четыре разные. Так что не заморачивайтесь, правильное атрибутирование влияет на продажи гораздо больше, чем калибровка. Хорошие мониторы, даже не калиброванные, хорошо цвет показывают. Вполне приемлимо для стоков. Ведь то, что видит покупатель - все равно загадка - калиброванный у него монитор или нет - неизвестно.
Автор:  муха [ 24 10 2009, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Если у вас откалибровано и у людей откалибровано, то видеть вы должны одно и то же не зависимо от мониторов, в этом и смысл самой идеи управления цветом. Как уже правильно сказали не надо пытаться думать о том, как будут видеть ваше изображение другие люди и метаться между разными настройками, все равно всем не угодите, мониторов миллионы и все разные, поэтому надо работать с тем изображением, которое получается в фотошопе с профилем, увидят его другие правильно или нет- это их проблемы, что вы можете поделать если у кого-то черт знает что показывает, пусть калибруют. Если не хотите вникать, что такое лут и т.д. значит остается только верить- откалибровали, установили профиль в систему, поставили в фотошопе сржб, убедились, что при загрузке загрузочный модуль, созданный калибровочной программой корректно запускается и никуда не делся (у пантона он называтся Photocal Startup и находится в автозагрузке, он и грузит в ЛУТ то, что надо и бывает, что он слетает), убедились, что нет никаких программ, которые влияют на ЛУТ, например Адоуб Гамма и все будет нормально.
Автор:  vadiko [ 24 10 2009, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Andrejs Pidjass писал(а):
Спасибо большое за подробное объяснение.

Первые вариант у меня не получается, потому что при таком раскладе цвета совершенно дохлые, и они точно не правильные на мой взгляд. Да и любой кто видит картинку замечает что она десатурирована как буд-то.




Вы в Adobe Rgb не снимате случайно? А смотрите Вы в sRGB. тогда такой вариант (потеря цвета) возможна. и что стоит в Color Managment Policies в настройка фотошопа Color Setting? Там возможны варианты. У меня Convert to working RGB.
Автор:  vadiko [ 24 10 2009, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Andrejs Pidjass писал(а):
Спасибо большое за подробное объяснение.


Я подумал, раз второй вариант дает какой-то результат, получается это что-то с калибратором все-таки? хотя я уже запутался. в настройках монитора удалил профиль, но через LUT manager профиль-то остался загружен, после удаления картинка изменилась только в шопе и в других программах, которые управляют цветом, все остальное осталось как было. Но ведь по идее должно было поменяться все, или я совсем в неверном направлении думаю?


После удаления профиля из свойств экрана должно было поменяться ТОЛЬКО в программах которые его могут читать.

Программы которые в принципе не используют профиль - даже не знаю от его существовании.
А наличие закладки управления цветом в ИМЕННО в свойствах экрана дает пользователю неправильное представление о том, что теперь все, что показывает экран - он показывает правильно.
Автор:  Jurij [ 24 10 2009, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
vadiko писал(а):
...Продавец мне поменял - но другой экземпляр врал по ББ до 1000К. Последний экземпляр (третий), который мне согласился выдать продавец- врал до 500К, что тоже много. Тогда мне уже не оставалось ничего как написать в X-Rite с описанием своей проблемы и качества их продукции. ...

Вы возвращали калибраторы после "промеров" цветовой температуры ламп накаливания да пасмурного и солнечного неба? :shock: С точностью до 500/3=170 кельвин? :shock: (дабы судить о погрешности 500К надо мерить с погрешностью не менее как в три раза меньшей)
И кто-то говорит мне о "признаках болезни перфекционизма"? :D
Автор:  vadiko [ 24 10 2009, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Jurij писал(а):
vadiko писал(а):
...Продавец мне поменял - но другой экземпляр врал по ББ до 1000К. Последний экземпляр (третий), который мне согласился выдать продавец- врал до 500К, что тоже много. Тогда мне уже не оставалось ничего как написать в X-Rite с описанием своей проблемы и качества их продукции. ...

Вы возвращали калибраторы после "промеров" цветовой температуры ламп накаливания да пасмурного и солнечного неба :shock:
И кто-то говорит мне о "признаках болезни перфекционизма"? :D


Все верно. Говорил не Вам конкретно, а вообще, мысли вслух. Сам болею :D
Автор:  Jurij [ 24 10 2009, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
vadiko писал(а):
Говорил не Вам конкретно, а вообще, мысли вслух. Сам болею :D
Да нет проблем! - Вот тока бы различные инспектора своими "пурлайтными" отказами не добавляли "болезни цветофобии?!?

З\Ы\ А что скажут спецы о высказанном выше предположении о возможности двойной силы коррекции, если пихать профили повсюду куда можно?
Автор:  vadiko [ 24 10 2009, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Кстати, когда менял калибратор, на глаз был заметен цветовой каст на мониторе. В X-RITE попросили проверить калибратор с помощью i1diagnostic, затем сделать save as и результаты прислать им. Файлик открывается в любом текстом редакторе и содержит чуть больше информации, чем выводит на экран. По все видимости координаты x,y для каждого теста, но для меня это темный лес. На основании этих данных специалисты и сделали предварительное заключение о неисправности.

А началось это с промеров лампочки. :D

Кстати встроенный софт имеет функцию - калибровка калибратора. Смысл понять не смог этой функции, да, одевается матовый чехол и типа он настраивается на баланс белого. Только ведь зависит теперь, чем светить.

Поэтому родной софт не использую, юзаю NecSpectraview II, он сразу че надо в Лут пишет. Т.е. у меня процесс калибровки полностью автоматический - программа не просит яркость /контраст подкрутить - все сама делает с монитором напрямую.
Автор:  Igor_Br [ 24 10 2009, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Почему не переставить систему с нуля и сразу откалибровать? Вместе с форматированием час-два в зависимости от размера HDD - и гадать не надо будет который день! Сама семерка ставится за пол часа. Не понимаю смысла страданий. Резать, не дожидаясь перитонита! (с) :lol:
Автор:  Jurij [ 24 10 2009, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Бесплатные семёрки счас наверное ходят тока беты? (окончательную версию вряд ли кто уже вылечил)? - У них не может быть вшито какого-нить ограничения по конечной дате работоспособности?
Автор:  муха [ 24 10 2009, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Jurij писал(а):
...о возможности двойной силы коррекции, если пихать профили повсюду куда можно?

Ну дак повсюду-то не надо, я ж говорю или верить или разбираться, чтобы понимать суть явлений. Если все делать правильно, все будет нормально, никакой двойной коррекции не будет, главное не ставить профиль монитора в качестве рабочего пространства, не присваивать его файлам и не конвертировать в него сдуру, а куда его еще можно запихнуть? Но как видим бывают нестандартные ситуации когда должно работать, но не работает, тут не помешало бы понимать основы теории управления цветом.
Автор:  ivz [ 24 10 2009, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Jurij писал(а):
Бесплатные семёрки счас наверное ходят тока беты? (окончательную версию вряд ли кто уже вылечил)? - У них не может быть вшито какого-нить ограничения по конечной дате работоспособности?

Нет, не бэта. Легально можно юзать Релиз Кандидат (RC). Но уже появились OEM поддающиеся медикаментозному воздействию...
RC будет работать до июня 2010. Вполне легально.
Автор:  Andrejs Pidjass [ 25 10 2009, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Поставил семерку - та же лажа :))) вот свезло-то. Не судьба мне калибровку сделать.
Автор:  Perkus [ 25 10 2009, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
судя по всему - мы товарищи по несчастью - та же самая ситуация была: на разных системах слетела калибровка.. либо калибратор сдох, либо.. не знаю что... нужно писать в Support фирмы-производителя, может что подскажут (хотя ,на счет Window 7 сразу ответят - мы официально его пока не поддерживаем)...

p.s. я вот теперь даже задумываюсь о покупке нового монитора..
Автор:  Andrejs Pidjass [ 25 10 2009, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Ну я недавно купил новый монитор, так что не знаю о чем задуматься теперь :smile: Переходить на мак? :)
Автор:  evgenyb [ 26 10 2009, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Andrejs Pidjass писал(а):
Поставил семерку - та же лажа :))) вот свезло-то. Не судьба мне калибровку сделать.


ну т.е. я зря писал про 7ку - мне веры нет :smile:

кстати, так как по работе было надо, то 7ка самая последняя, легальная и пр., т.е. если есть надежда, что что-то подправили в MR, то вряд ли.

кстати, монитор тоже новый, но проблемы начались со еще старым, как только поставил 7ку и попытался откалибровать. Ранее, в ХР проблем не было, все было Ок.

Default профиль 7ки, как ни странно, в сочетании с новым монитором, цвета показывает правильные (на сколько можно судить по проблемным карточкам), но хотелось калибратором. я думал, что у меня и накрылся калибратор, но с интересом слежу за ходом событий, может что раскопается ...
Автор:  Andrejs Pidjass [ 26 10 2009, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Во-во. у меня тоже если удалить все профили, то то что там по дефолту стоит в семерке показывает неплохо на глаз. но наверняка это далеко от того что "правильно". Буду пробовать еще какие-то варианты.
Автор:  evgenyb [ 26 10 2009, 02:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Потратил еще пару часов, но так и не понял где же собака порылась:

1) Win7 + no profile (тогда вроде sRGB берется) + sRGB на мониторе:
в шопе цвета коректные, при включение Proof (set to monitor) цвета чуть уплывают в красноту, т.е. кажись, что все работает правильно. Ок, но хочется калибровки.

2) Калибруем i1 + Match3. Монитор Dell U2410, у него заводская калибровка с сертификатом, так что калибрую по native white points - и этот профайл ставится 7кой как default. После этого в шопе явный сдвиг в желтизну. При включение Proof (monitor), цвета коректные. т.е. ощущуения, что получается кривой профайл.

все же - наклылся калибратор или нет?

(задумчиво: во время калибровки, картинка Before/After не отличается совсем. Ну вот совсем. И после установки профайла, в самих виндах ни чего не меняется ... вот только в шопе/бридже все желтит)
Автор:  Andrejs Pidjass [ 26 10 2009, 02:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Я сейчас тоже сижу колдую :) Выводы аналогичные. Только у меня не в желтизну уводит, а десатурирует и снижает контраст, но думаю проблема одного типа. Надо нарыть где-то еще калибратор. У меня есть Huey, им чтоли попробовать. Кстати монитор тоже Делл у меня :) Правда другой.
Автор:  evgenyb [ 26 10 2009, 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Андрей, мне кажется, что я нашел кое что - попробуй сделать так:
1) поставь профайл, при котором в шопе криво, чтобы было видно
2)в шопе: Edit->Preferences->Performance, GPU settings->Advanced Settings -> Advanced Drawings (ON) -> Color Matching (ON) - как только я ставлю Color Matching -> OFF у меня желтизна уходит ... не ясно, на сколько правильно стало - буду завтра смотреть.

да, шоп надо перегрузить после сохранения.

попробуй.

единственное, что у меня в бридже, все по прежнему желто.
Автор:  Andrejs Pidjass [ 26 10 2009, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
У нас проблема наблюдается во всех программах, которые понимают управление цветом, поэтому копать в шопе мне кажется безсмысленно. Надо искать в настройках виндоуса, калибратора или его софта, может видеокарта еще влияет как-то.
Автор:  vadiko [ 26 10 2009, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Andrejs Pidjass писал(а):
У нас проблема наблюдается во всех программах, которые понимают управление цветом, поэтому копать в шопе мне кажется безсмысленно. Надо искать в настройках виндоуса, калибратора или его софта, может видеокарта еще влияет как-то.


Если есть сомнения в калибраторе - надо воспользоваться другим. Желательно такой же марки.
А по каким изображениям вы ориентируетесь правильная калибровка или нет?
Автор:  Andrejs Pidjass [ 26 10 2009, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
По своим изображениям смотрю. Можете посоветовать какие-то референсные картинки?
Автор:  vadiko [ 26 10 2009, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Andrejs Pidjass писал(а):
По своим изображениям смотрю. Можете посоветовать какие-то референсные картинки?


Должна быть уверенность в том, что картинки ранее были сделаны правильно. Если раньше настройки фотошопа были неправильными, и картинки сильно обработаны, то их нельзя считать эталоном.

Я калибровку проверяю по обоям с http://www.realcolor.ru/lib/monitortest.htm
Правда в WIN7 они не работают, зато работают если открыть картинку в шопе.

Много полезной информации о калибровке. http://www.realcolor.ru/lib.htm
Автор:  vadiko [ 26 10 2009, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Кстати у них на форуме похожая темка. http://www.realcolor.ru/forum3/viewtopi ... =3&t=10575
Автор:  vadiko [ 26 10 2009, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Мое мнение - разница в цветах картинки в программах, которые умеют читать профиль и не умеют - будет всегда. И она будет тем меньше, чем лучше и дороже монитор (разумеется монитор соответствующей направленности).
Автор:  Andrejs Pidjass [ 26 10 2009, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
vadiko писал(а):
Я калибровку проверяю по обоям с http://www.realcolor.ru/lib/monitortest.htm


Проверил по обоям этим. При дефолтных настройках - все как и должно быть. Может и не надо калибровать-то вообще :smile:
Автор:  Perkus [ 26 10 2009, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
просто интересно - ГДЕ именно произошел сбой и в чем... работало все отлично полгода на 3-х компьютерах, а потом на всех трех одновременно слетело!!! картинки "до" и "после" не отличаются, цвета в ФШ становятся блеклыми, если ставить профиль калибратора, а если тут вывести на нормальный (на глаз) уровень, в Faststone получается бардово-фиолетовая кожа... дурдом...
Кстати, может еще кому-то пригодится - у меня странная история получилась с идентефикацией мониторов: почему-то система определила наличие двух мониторов (при подключенном одном), причем при попытке DETECT определяется один из них, а цвета на мониторе меняются при изменении профиля второго...
Автор:  vadiko [ 26 10 2009, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Andrejs Pidjass писал(а):
vadiko писал(а):
Я калибровку проверяю по обоям с http://www.realcolor.ru/lib/monitortest.htm


Проверил по обоям этим. При дефолтных настройках - все как и должно быть. Может и не надо калибровать-то вообще :smile:


При дефолтных с использованием профиля в свойствах экрана или без?
Автор:  Andrejs Pidjass [ 26 10 2009, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Без использования профиля экрана.
Автор:  vadiko [ 26 10 2009, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Andrejs Pidjass писал(а):
Без использования профиля экрана.


А с использованием профиля монитора - есть разница этой же картинки в Шопе?

Поскольку нет профиля, система подставляет профиль sRGB. Поздравляю, при таких настройках у Вас картинки везде будут одинаковыми.
Если с профилем будет хуже, то скорее всего проблема в калибраторе.
Автор:  iChip [ 26 10 2009, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Perkus писал(а):
Кстати, может еще кому-то пригодится - у меня странная история получилась с идентефикацией мониторов: почему-то система определила наличие двух мониторов (при подключенном одном), причем при попытке DETECT определяется один из них, а цвета на мониторе меняются при изменении профиля второго...


Просто предположение, все эти странные истории не связаны с автоматическим обновлением винды, программ или драйверов при постоянном подключении к инету и отсутствием контроля активности программ и системы?
Автор:  evgenyb [ 26 10 2009, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Perkus писал(а):
просто интересно - ГДЕ именно произошел сбой и в чем... работало все отлично полгода на 3-х компьютерах, а потом на всех трех одновременно слетело!!! картинки "до" и "после" не отличаются, цвета в ФШ становятся блеклыми, если ставить профиль калибратора, а если тут вывести на нормальный (на глаз) уровень, в Faststone получается бардово-фиолетовая кожа... дурдом...
Кстати, может еще кому-то пригодится - у меня странная история получилась с идентефикацией мониторов: почему-то система определила наличие двух мониторов (при подключенном одном), причем при попытке DETECT определяется один из них, а цвета на мониторе меняются при изменении профиля второго...



попробуй то, что я написал. update graphics card or Open GL мог сломать. По крайней мере у меня скорее всего проблема какая то с GL. так как у меня разницы с до\после нет, то я пока оставлю все как есть на default. потом как нибудь попробую другрй калибратор и другую граф. карту.
Автор:  Perkus [ 05 11 2009, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
короче, сегодня у меня появился Spyder 3 - откалибровал без проблем. новый профиль автоматов встал везде, где нужно - лично у меня проблема решена! :smile:
Автор:  Evgeny_spb [ 13 11 2009, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
stavklem писал(а):
Есть мнение, что правильно делать нужно так:
в фотожопе - стандартный сргб.
В свойствах дисплея - настройках цвета очистить все профили, чтоб винда их не грузила.

Калиброванные профили подгружать с помощью LutLdr, которая ставится в автозагрузку.
Эта же программулина может грузить профили для 2-х мониторной конфигурации.




1. а стандартный сргб это какой? sRGB IEC61966-2.1
Этот?
2. И в свойствах дисплея не могу удалить все профиля....
3. i1 - это прибор? Где можно в аренду взять в спб....
Автор:  Perkus [ 18 12 2009, 08:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
прошу помощи - после покупки нового монитора и калибрации кадры в ФШ и в остальных программах выглядят неодинаково.
Автор:  AndrewB [ 18 12 2009, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Perkus Если у тебя стоит внешний профиль от Спайдера.
Управление цветом надо везде отключить, шоп и другие.
Управление занимается Спайдер. Точка.
Автор:  Perkus [ 18 12 2009, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
AndrewB писал(а):
Perkus Если у тебя стоит внешний профиль от Спайдера.
Управление цветом надо везде отключить, шоп и другие.
Управление занимается Спайдер. Точка.


сейчас выяснил, если ставить в ФШ профиль ADOBE RGB - тогда в ФШ и везде картинки выглядят практически одинаково...
Изображение -
как выглядит картинка со студентами - бледно, или хорошо?
Автор:  AndrewB [ 18 12 2009, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
На моем мониторе студентки нормально.
Строитель скорее мертв чем жив.
Автор:  itsskin [ 18 12 2009, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Кривые руки, это всерьез и надолго :)
Автор:  Mike [ 19 12 2009, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Ничего не колибровал.
При переходе с Элт на Лсд столкунлся с проблемой яркости, на Элт гамма 1.0 на Лсд 2.2 и выглядит все светлее. Поставил SRGB, уменьшил яркость, получилось где-то похоже.
Нужно что бы белый был белым и черный черным, а промежуточный можно пипеткой померять.

Есть еще проблема, что версии фотошопа показывают по разному
Автор:  Perkus [ 19 12 2009, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
itsskin писал(а):
Кривые руки, это всерьез и надолго :)

жо..е слова не давали, сказать нечего - не лезь, когда другие общаются..

AndrewB писал(а):
На моем мониторе студентки нормально.
Строитель скорее мертв чем жив.

сейчас переустановил Spyder, вычистил реестр и удалил все профили кроме sRGB - калибровал, все получилось, как ты и говоришь: студентки нормально, строитель неживой + обои с http://www.realcolor.ru/lib/monitortest.htm выглядят на 100% совпадающими с описанием... Так что проблема решена, спасибо за помощь! ;)
Автор:  Zoom [ 26 01 2010, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Внезапно столкнулся с проблемой как и у Андрея. Но у меня всё проще - старинный ЭЛТ монитор по которому помойка плачет, ессно не калибруется...
Выкинул Адоб лоадер из автозагрузки (его Адоб Гамма создаёт, которой у меня был настроен монитор), физически удалил профиль Adobe monitor setting из системы, указал sRGB как профиль монитора в настройках экрана, подстроил гамму видеокартой... Пока всё одинаково везде, для моей помойки сойдёт :)
Автор:  Andrejs Pidjass [ 19 02 2010, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Решил попробовать сделать еще один заход на решение проблемы. Приехал товарищ со Спайдером, откалибровали :) И... Тоже самое. Теперь по-крайней мере точно понятно что проблема не в калибраторе. Похоже на какую-то двойную конвертацию профиля чтоли. Тоесть сргб файл почему-то видится в шопе и в остальных программах где есть управление цветом как адоб ргб. Понять бы теперь почему :)
Автор:  zastavkin [ 19 02 2010, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Андрей, наиболее радикально эту проблему решал Костя Курхан: Съемка в sRGB, обработка sRGB, отсылка в стоки в sRGB. Я хоть так не делаю и традиционно пользую AdobeRGB (испытывая сходные с тобой проблемы), но если смотреть с точки зрения стокового фотобизнеса, то может он правильно избавляется от этих проблем? По крайней мере его позиция в первой десятке фотолийного топа говорит о многом....
Автор:  Andrejs Pidjass [ 19 02 2010, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Сергей, я тоже именно так и делаю :)) проблема в том, что если откалибровать монитор калибратором, несмотря на то, что файл сргб и в шопе стоит сргб он открывается примерно как адоб ргб. ну тоесть блеклый совсем. Если убрать калибровку аппаратную, то все нормально. Я думал что дело в калибраторе, но уже 3 разных перепробовал.
Автор:  zastavkin [ 19 02 2010, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Андрей, а я не могу себя так заставить (хоть и понимаю что во вред финансам). Мне и ретушер-то базовую ретушь в виде 16-битных тифов отдает.
Но в отношении людей + - туда-сюды оттенок мне кажется не очень существенным. В отличие от пейзажей, которые обрабатываю полностью сам, сверяясь с тем что будет на стоках конвертированием в sRGB. Пейзажи - особая вещь, которые хочу представить в точности такими, которые видел и ощущал сам.
Автор:  Rezus [ 18 02 2011, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
У меня была похожая проблема (как раз на эту тему набрел, когда разбирался). Я калибровал монитор, после чего в фотошопе искажались цвета. В результате оказалось, что профиль построенный калибратором оказался кривым. Вот тут я описал, на чем пока остановился:
http://www.fotografia.com.ua/2011/02/17/2213/
Автор:  iChip [ 18 02 2011, 02:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
Rezus писал(а):
У меня была похожая проблема (как раз на эту тему набрел, когда разбирался). Я калибровал монитор, после чего в фотошопе искажались цвета. В результате оказалось, что профиль построенный калибратором оказался кривым. Вот тут я описал, на чем пока остановился:
http://www.fotografia.com.ua/2011/02/17/2213/

- в браузере FireFox я включил color management (режим 1 с принудительным использованием системного профиля для всех картинок) и стал видеть сайты не с перенасыщенными, а нормальными цветами;



А как эта картинка в мозилле смотрится:
http://www.color.org/version4html.xalter ?
Автор:  Rezus [ 18 02 2011, 02:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с цветом
iChip писал(а):
Rezus писал(а):
У меня была похожая проблема (как раз на эту тему набрел, когда разбирался). Я калибровал монитор, после чего в фотошопе искажались цвета. В результате оказалось, что профиль построенный калибратором оказался кривым. Вот тут я описал, на чем пока остановился:
http://www.fotografia.com.ua/2011/02/17/2213/

- в браузере FireFox я включил color management (режим 1 с принудительным использованием системного профиля для всех картинок) и стал видеть сайты не с перенасыщенными, а нормальными цветами;



А как эта картинка в мозилле смотрится:
http://www.color.org/version4html.xalter ?


The system supports ICC version 2 profiles only

Но я про это читал. Поддерживаются только профайлы второй версии. С другой стороны в инете куча картинок вовсе без профилей. Они отображаются корректно. Надеюсь, в FF появится поддержка и 4 версии.
ACDSee кстати тоже не поддерживает 4 версию. Правда, у меня версия самой программы старовата. Попробую поновее поставить.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/