КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://www.zastavkin.com/forum/ |
|
МИКРОvsМАКРО http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=8326 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | PhotoPrince [ 14 10 2009, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | МИКРОvsМАКРО |
С детства меня восхищал Гетти. Качественные большие картинки, которые стоят очень много денег. И даже думать не мог, что будет возможность там продаваться. Освоение этого форума в 2006 и вход в микростоковый сегмент существенно повысили проф. навыки и дали постоянную зарплату. Пора задумываться о будущем. Будущее микростоков очень загадочно, здесь уже была ветка, правда уже устаревшая на настоящее время. С открытием ветки по макростокам стало ясно, что это будущее не обязательно должно ограничиваться микро. На эту тему есть несколько соображений: 1. Микростоки теряют свой потенциал. Рост количества изображений, повышение качественного их уровня, насыщение рынка делают рост и/или поддержание заработков весьма затруднительными (у меня сокращение в 2 раза по сравнению с прошлым годом). 2. Кризис - сокращение числа потребителей. Не ясно, насколько временный характер это имеет, но по общим соображениям "дальше - лучше не будет". 3. Из положительных тенденций - микростоковый рынок еще очень молодой (6 лет) и стремительно развивается, привлекая новых покупателей. Что будет представлять из себя развитый микростоковый рынок предполагать сложно. Ясно, что зп в 3000 уе для фотографа среднего уровня, который берет количеством станет не возможной. 4. Достоинства макростоков - 4.1 в их очень продолжительной истории и традиции отношений. Пережили не один кризис и видимо будут жить дальше. Хотя появление микростокового сегмента беспрецедентная акция, и думать что макро имеет большой потенциал - очень оптимистично. 4.2 Немаловажен момент имиджа и престижа фотографа, продающегося на макро. Для микростокового менталитета звучит весьма туманно, но, допускаю, что здесь можно ожидать дополнительные приятные сюрпризы. 4.3 Что мне особо приятно - работа головой вознаграждается куда лучше, чем работа руками, на микро, скорее наоборот - без количества очень сложно, наверное, почти для всех. 5. По содержанию микро и макро в основном несут в себе разные посылы и существуют в рамках различных трендов. Это делает возможным работать на два фронта. 6. Недостатки макро. Макроцены - макросроки. Очень долгий процесс от отбора фотографии до ее контрибьюции. Если работать на макро - это означает работать на длительные перспективы, теряя в заработках на микростоках. Вот такие мысли, если кратко. Как результат - вполне считаю целесообразным расширять пространство реализации своего труда. Да и "яйца" не будут храниться на одних лишь микростоках. |
Автор: | zastavkin [ 14 10 2009, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
PhotoPrince писал(а): Как результат - вполне считаю целесообразным расширять пространство реализации своего труда. Да и "яйца" не будут храниться на одних лишь микростоках. Вот. Именно не "МИКРОvsМАКРО", а "МИКРО + МАКРО". Вполне резонно. |
Автор: | Wisky [ 14 10 2009, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
1. Ваши личные ожидания расходятся с оф. статистикой самих микростоков, которые как-раз отметили рост продаж в кризисном 2009 году. 3. Каждый день качество доступной техники повышается, высококачественная техника становится доступнее, а значит фото супер-разрешения из разряда эксклюзива переходит в доступный продукт. 4. Все когда-то кончается. Кризис завалил не один банк с вековой историей. 4.2 Посмотрите эксклюзивных авторов на айстоке - все не настолько однозначно. В первую очередь, надо быть проф. фотографом, вопрос - как прикладывать свои усилия - уже вторичен. Я знаю и свадебщиков-шабашников, и гуру свадебной фотографии - это лишь вопрос подхода к делу. Торговать тиражным продуктом для художника - вообще оскорбительно. ![]() 5-6. Не сказал бы, что это радикально разные тренды. В чем принципиальная разница между продажей 250 фото по 1 доллару или 1 фото по 250, когда и то и то залепят в одноразовый журнальчик - не вижу. Вот совмещение работы на сток+занятие любимым делом на заказ и для творческого роста - более логичный подход. |
Автор: | PhotoPrince [ 14 10 2009, 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Wisky писал(а): 1. Ваши личные ожидания расходятся с оф. статистикой самих микростоков, которые как-раз отметили рост продаж в кризисном 2009 году. 3. Каждый день качество доступной техники повышается, высококачественная техника становится доступнее, а значит фото супер-разрешения из разряда эксклюзива переходит в доступный продукт. 4. Все когда-то кончается. Кризис завалил не один банк с вековой историей. 4.2 Посмотрите эксклюзивных авторов на айстоке - все не настолько однозначно. В первую очередь, надо быть проф. фотографом, вопрос - как прикладывать свои усилия - уже вторичен. Я знаю и свадебщиков-шабашников, и гуру свадебной фотографии - это лишь вопрос подхода к делу. Торговать тиражным продуктом для художника - вообще оскорбительно. ![]() 5-6. Не сказал бы, что это радикально разные тренды. В чем принципиальная разница между продажей 250 фото по 1 доллару или 1 фото по 250, когда и то и то залепят в одноразовый журнальчик - не вижу. Вот совмещение работы на сток+занятие любимым делом на заказ и для творческого роста - более логичный подход. 1. Когда я пришел в 2006 году на СС было 18 000 фотографов, мне казалось это ооочень много. щас их почти 200 000. Думаете продажи тоже во столько же раз увеличились? Или второй путь выяснить субъективной мнение динамику продаж у наших форумчан. Наверняка получится так, что поддерживать былой уровень становится сложнее. Мои ожидания основываются на том, что заработок в 1000 -3000 уе (для примера) является очень привлекательным для многих фотографов. Со временем рынок сбалансируется по соотношению работа-прибыль. И я думаю этот баланс будет не в пользу фотографов в наше время. 3. Да, я тоже так думаю, но с другой стороны качество картинки определяется далеко не качеством камеры. То что высококачественная техника становится доступной не значит что профессионалы растворятся в рядах любителей. 4.2 Совершенно верно, вот и я говорю, что макро может стать одним из путей профессионального становления и развития. 5-6 Разница далеко не в цене. В.Годник много об этом писал. Ну там достаточно большие различия я увидел. |
Автор: | Elnur [ 14 10 2009, 18:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
PhotoPrince писал(а): 1. Когда я пришел в 2006 году на СС было 18 000 фотографов, мне казалось это ооочень много. щас их почти 200 000. мне слегка надоело опровергать заблуждение по поводу этого числа. Это зарегистрированные пользователи. Опровергается очень просто. Если бы, это действительно были бы фотографы, то на шутере сейчас было бы минимум 1,400,000 фотографий (200 тысяч умножить на минимальный барьер в 7 фоток), которые были бы экзаменционными фотками. Т.е. 16% всей коллекции. Но, это не так, слишком велика цифра. Только на одном мне "висят" 4-5 человек, у которых только у троих есть фотки. Меньше, чем я загружаю за месяц. У заставкина таких "нулевых", наверное, сотни. На стоках работают регулярно, по моим подсчетам меньше 10000 человек. Подсчитывал тремя разными методами. |
Автор: | cook [ 14 10 2009, 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Elnur писал(а): PhotoPrince писал(а): 1. Когда я пришел в 2006 году на СС было 18 000 фотографов, мне казалось это ооочень много. щас их почти 200 000. мне слегка надоело опровергать заблуждение по поводу этого числа. Это зарегистрированные пользователи. Опровергается очень просто. Если бы, это действительно были бы фотографы, то на шутере сейчас было бы минимум 1,400,000 фотографий (200 тысяч умножить на минимальный барьер в 7 фоток), которые были бы экзаменционными фотками. Т.е. 16% всей коллекции. Но, это не так, слишком велика цифра. Только на одном мне "висят" 4-5 человек, у которых только у троих есть фотки. Меньше, чем я загружаю за месяц. У заставкина таких "нулевых", наверное, сотни. На стоках работают регулярно, по моим подсчетам меньше 10000 человек. Подсчитывал тремя разными методами. Но суть 18 000 и 200 000 не меняется. Те 18 000 тоже не все были работягами. |
Автор: | PhotoPrince [ 14 10 2009, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
cook писал(а): Но суть 18 000 и 200 000 не меняется. Те 18 000 тоже не все были работягами. Именно это я и хотел сказать. Хотя процент работяг среди 18 000 наверное был выше чем среди 200 000. Вопрос в том, во сколько раз увеличилось число покупателей и какая динамика нас ожидает. |
Автор: | chaoss [ 14 10 2009, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
А мне вот очень нравится эта тема: viewtopic.php?f=48&t=8315 Относительно того, каковы возможности микростоков все мы прекрасно знаем. Кому-то кажется этого мало, кому-то много, не суть важно. Рассуждать о плюсах макро по сравнению с микро ИМХО мождно будет только после того, как в той теме появится хоть какая-то статистика по данному вопросу. P.S Мое личное мнение: в макро не верю. По многим причинам. Или с большими оговорками. То есть отдельные узкие тематики, конечно, останутся за макро, но самая масса и так уже переходит на микросток, и наверняка это будет продолжаться. И тему, как мне кажется, обсуждали много раз, выводы для себя многие уже сделали. |
Автор: | Elnur [ 14 10 2009, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
cook писал(а): Но суть 18 000 и 200 000 не меняется. Те 18 000 тоже не все были работягами. Эдуард Титов писал(а): Эльнур, а представь себе, сколько на стоках работало человек, когда было зарегистрировано 18 000 ![]() Ну я это написал неприменительно к этой теме. Просто хотел развеять это ошибочное и популярное мнение о количестве фотографов на микростоках. |
Автор: | Elnur [ 14 10 2009, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
chaoss писал(а): P.S Мое личное мнение: в макро не верю. По многим причинам. Или с большими оговорками. То есть отдельные узкие тематики, конечно, останутся за макро, но самая масса и так уже переходит на микросток, и наверняка это будет продолжаться. И тему, как мне кажется, обсуждали много раз, выводы для себя многие уже сделали. такая точка зрения, мне очень близка. У макростоков в переспективе останется только RM сегмент. Или очень эксклюзивный и нишовый RF. |
Автор: | chaoss [ 14 10 2009, 18:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Эдуард Титов писал(а): chaoss писал(а): Рассуждать о плюсах макро по сравнению с микро ИМХО мождно будет только после того, как в той теме появится хоть какая-то статистика по данному вопросу. Ты всерьез полагаешь, что макроакулы сбегутся туда постить свои заработки? Не, я на это не очень надеюсь, то есть даже наоборот считаю, что это чудо, если кто-то туда напишет и появятся реальные показательные данные какое портфолио и сколько дает. Но, если этих данных нету, то получается просто гадание. В духе, что говорят... говорят, что там лучше. А на сколько лучше, у кого лучше, с каким портфолио лучше и т.п. - совершенно не ясно. И на основе этих очень спорных рассуждений предлагается из одной отрасли переходить в другую. Не знаю, а нас и здесь неплохо кормят. ![]() P.S. Чуть позже напишу развернутый ответ скептика. ![]() |
Автор: | PhotoPrince [ 14 10 2009, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
chaoss писал(а): Чуть позже напишу развернутый ответ скептика. ![]() Мне очень интересно |
Автор: | Elnur [ 14 10 2009, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
PhotoPrince писал(а): Вот такие мысли, если кратко. Как результат - вполне считаю целесообразным расширять пространство реализации своего труда. Да и "яйца" не будут храниться на одних лишь микростоках. А конкретно, что предлагаете? Про что тема? |
Автор: | Vapi [ 14 10 2009, 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Эдуард Титов писал(а): Главное, чтобы была не про паровозы.. ![]() А если серьезно- то расширять пространство реализации конечно надо, и всем это интересно. Но бросать микро и заниматься макро просто так думаю никто не будет. Или перераспределять свое время и усилия в пользу макростоков, с которыми толком ничего не понятно (как туда попасть,что им толком надо, хотя бы примерная отдача), тоже думаю мало кто будет. Это интересно, да. Но я тоже не пойму, что конкретно предлагается. |
Автор: | PhotoPrince [ 14 10 2009, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Vapi писал(а): Это интересно, да. Но я тоже не пойму, что конкретно предлагается. Да все просто. 1. Я хочу определиться и выслушать все за и против, чтобы принять правильное решение. Так как, я это решение уже почти принял, то 2. интересно было бы найти единомышленников, с которыми проще было бы решать те или иные вопросы, согласитесь их не мало. Возможно речь идет о каких то тактических, стилистических приемах или осмыслении на концептуальном уровне 3. Мне показалось несправедливым незаслуженно малое внимание к теме про макростоки и потенциальный возможности, размер последних также хотелось бы понять. 4. Я допускаю какие-то вариации построения уникальных отношений с теми же продакшн-агентствами, ведь специфика макростокеров в их разобщенности, преимущество форумчан - наоборот в идейной сплоченности. Давайте использовать эти преимущества. К примеру, Сергей может установить отношения с продакшн-агентствами и в сотрудничестве (опять же если это возможно) с В.Годником и составить некую протекцию при отборе фото и на последующих этапах. Вплоть до того, чтобы формировать собственные подборки и отправлять в продакшн-агентства. А комментарии редакторов публиковать. Таким образом, каждый из форумчан получит дополнительные возможности и ясность при входе в макро. Я думаю здесь возможны многие вариации. |
Автор: | chaoss [ 14 10 2009, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
PhotoPrince писал(а): chaoss писал(а): Чуть позже напишу развернутый ответ скептика. Мне очень интересно Хорошо, что интересно, не зря воздух буду сотрясать. ![]() Итак... мое мнение, не претендующее на истину, но все же имеющее некоторые основания. Много лет назад, когда ни я, ни многие другие авторы еще не занимались фотографией, фотография была делом не таким простым, как сейчас. Техника была пленочной, нельзя было делать тысячи кадров за одну съемку, хорошая техника и хорошая фотосъемка были относительно дорогими, да и фотошопа с мощными компьютерами не существовало. Получить хороший продукт дешево и сердито было почти не возможно. А, даже если ты его получил, то не было такого общедоступного интернета, через который сейчас все на много проще реализовывать на мировом рынке. Но технологии развивались... 1) В результате этого развития получить технически вполне приемлимое качество может не только супер профи с десятилетним стажем, но и начинающий фотограф, который просто купил топовую зеркалку с топовым же объективом. И замечу, что эти зеркалки и объективы стоят не так уж недоступно. Дорого, но не на столько, чтобы это нельзя было позволить себе просто в качестве приятного подарка. Есть сложные сюжеты, сложные условия съемки, когда, конечно, нужен большой опыт съемки, но в массе многие вещи могут снять и любители. И снять так, что журналы, рекламщики еще подумают, а стоит ли платить 500 уе, если с качеством чуть хуже можно... да иногда даже не за 5 долларов, а просто за возможность увидеть свое имя в журнале, приобрести фотографию. Вывод таков: профи не может быть профи и выделяться только за счет качества фототехники ибо качественная фототехника теперь есть у всех: от самых-самых начинающих до профессионалов. Дороговизна, недоступность, сложность в работе с профессиональной по качеству фототехникой уже таковыми не являются: не дорого, легко купить, просто в работе. 2) В результате развития технологий также появились мощные компьютеры и фотошоп. Если раньше надо было искать длинноногую модель и супер визажиста, то теперь ноги можно вытянуть в фотошопе, а прыщики убрать с лица обработкой. Если раньше надо было знать все тонкости про цветовую температуру, правильную экспозицию, тип пленки и т.п., то теперь обработкой мы все вытягиваем из RAW без особых финансовых затрат. И даже можно исправить абберации, боке, дисторсии и прочее. Вместе с первым пунктом это дает очень мощный эффект удешевления фотосъемок. Можно делать дешево и сердито. Делать чуть хуже, чем у супер профи, но качество, особенно для не искушенного взгляда, будет совсем мало отличаться. Еще раз повторю основной вывод: делать не хуже или чуть хуже, но на мно-о-о-ого дешевле. 3) В результате развития технологий получил распространение наш любимый интернет. И это привело к тому, что мы получили глобальный общемировой рынок. В чем одна из особенностей макростоков? В том, что обычному фотографу с улицы туда не так легко попасть. И, когда из глобальной связи есть разви что телефон, то у фотографов просто нету другого выхода, как идти в ближайший офис представителей Гетти, показывать работы, убеждать и т.п. Потому что, даже если в далекой Африке и есть потенциальный покупатель, напрямую никак фотограф с ним связаться не сможет. А так - вот добавили в коллекцию Гетти, там сделают подборку специалисты и тому покупателю в Африке принесут. Сейчас же связаться с покупателем из Африки в обход Гетти - вообще никаких проблем. Надо лишь найти друг друга. И ситуация продолжает развиваться: на фоне традиционных стоков, которые не хотят изменять своим приципам и брать людей с улицы, приходят веселые энергичные ребята из микростоков и говорят: не важно какой у вас статус, кто вы, у кого учились, нам нужны ваши фотографии, грузите прямо через интернет, один день проверка - на следующий же день продажи. И, конечно, либо обиженные Гетти фотографы, либо те, которые хотят просто попробовать, без особых надежд на большой доход, но просто ради интереса, да мало ли еще причин... в общем все они начинают развивать микростоки. И микростоки прекрасно растут по причине низких цен + приемлимого технического уровня по причине двух первых пунктов. И многим фотографам не профессионалам это очень приятно, пусть даже за 1 доллар, но все же купили, а не просто так на фотосайте болтается. Конечно, эйфория проходит, когда не 1 продажа, а уже 100, это уже не удивительно, но тогда появляются новые планки и уже уверенность в том, что микростоковая модель работает, продает. 4) Социально-психологический фактор: фотографией стало модно заниматься (и интересно). Фотография с современными технологиями (нажал на кнопочку, загрузил на компьютер) - это очень приятное занятие, это отличное хобби. Все ходят и фотографируют в огромном количестве. И чисто статистически некоторый процент этих людей хочет делать чуть лучше. А затем еще чуть лучше. А затем можно ведь и длинноногую красивую девушку на фотосессию привести, как приятно. ![]() По моему мнению все эти 4 фактора сделали следующее: можно делать дешево и сердито, делать достаточно качественно, есть рынок сбыта, очень легкий и доступный рынок, есть профессионализм и большое желание. Поэтому микростоки так замечательно и растут. И я не вижу причин, почему это должно прекратиться. Ок, допустим некоторый Вася супер профессионал не выложит качественные фотогарфии Гранд каньона на микросток, он знает себе цену. Но вдруг как турист, любящий фотографировать, в Гранд каньоне побывает некоторый другой фотограф Дима, который просто пофотографирует для себя, пофотографирует неплохо, не так как Вася, но неплохо. Его не зовут на Гетти, в галереи и еще куда-либо, фотографии просто так лежат без дела. Конечно, когда он узнает про микросток и, если он не обладает особой самооценкой, которая просто не даст ему продавать свои шедевры за 2-3 уе, то он пойдет и выложит Гранд каньон на микросток. Потому что интресно, потому что хоть какие-то деньги. И мгновенно это начнет рушить макростоки и Гетти, потому что там за 500 уе, а там за 2-3, качество хуже, но не сильно. А ведь, если продажи идут, то с большой вероятностью Вася начнет профессионально изучать фотографию, вернется в Гарнд каньон и сделает еще более хорошие фотографии и снова на привычный микросток. И такие примеры можно приводить бесконечно. Суть одна: если что-то доступно, если что-то не сложно сфотографировать, то очень-очень скоро такие фотографии будут не только у тебя, но и у целой толпы. И даже качественные, потому что вся эта толпа c L-объективами и знает фотошоп очень хорошо. Я лично не фотографирую Гранд каньон, я фотографирую в основном моделей. Тоже самое. Пусть даже получаются хорошие фотографии, пусть даже я так нескромно думаю, что они хорошие. Все равно, если смотреть не на свою деревню, а на мир в целом, то полно фотографов и про свет все знают, и камеры отличные имеют, и фотошопом замечательно владеют, и красивые девушки у них есть. У меня нету по-настоящему уникального продукта, который стоит только 500 уе и ни центом меньше, потому что другие могут сделать также, но за 10 уе, а не за 500. И так очень долго пишу, поэтому буду заканчивать. Что должно остаться за макростоками. По-настоящему уникальный продукт, который можно снять только так и ни центом дешевле. Например, белые медведи во льдах. Туда пока еще туристы валом не валят. Речь президента США. Репортеров много, но все же не тысячи, и в основном они все на редакции работают, а не на стоки. Приземление шатла. Супер дорогая фэшн-фотосъемка с идеальными моделями, дорогими интерьерами, очень необычными костюмами и т.п., чего ну никак нельзя сделать массово и дешево. Это - да. Правда вопрос в том, нужна ли стоковая супер фэшн-фотосъемка каким-нибудь Дольче-Габана, если им нужен совсем уникальный продукт и они на заказ все это сделают лучше. Короче говоря, уникальных кадров, которые бы при этом имели коммчерческую направленность, и которые бы сосед не смог переснять на много дешевле, их не так уж и много, их мало. Эти уникальные кадры скорее всего останутся на макро и будут соответственно стоить. Все, что можно делать дешевле: простые люди, бизнесмены, пейзажи, архитектура и т.п. - микростоки. P.S. И еще прозвучала фраза, что не надо складывать все яйца в одну корзину. Это - да. Поэтому и Айсток, и Шуттер, и прочие. А тот же Гетти требует эксклюзив на фото. И тогда уж точно не узнаешь, где бы эта фотография лучше продавалась, на Гетти или микростоках. Скорее Гетти - это одна эксклюзивная, пусть и дорогая корзина. P.P.S. Есть еще тема про моду и тенденции, что вроде бы не требует финансовых затрат, а требует знаний. В духе, что сейчас не нужны пластиковые девушки супермодели, нужно, чтобы все было натурально и т.п. Тоже не верю, никого не хочу обидеть этим мнением. Как только это станет массовой тенденцией, которая потребляет значительное количество денег, ой как микростоки заволнуются и всем нам будут слать рассылки в духе: делайте вот так, снимайте натурально, это сейчас нам очень надо. И все мы радостно пойдем снимать натурально и в ногу с модой, потому что такие фотографии будут покупать. ![]() |
Автор: | zastavkin [ 14 10 2009, 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
PhotoPrince писал(а): К примеру, Сергей может установить отношения с продакшн-агентствами и в сотрудничестве (опять же если это возможно) с В.Годником и составить некую протекцию при отборе фото и на последующих этапах. Вплоть до того, чтобы формировать собственные подборки и отправлять в продакшн-агентства. А комментарии редакторов публиковать. Таким образом, каждый из форумчан получит дополнительные возможности и ясность при входе в макро. Я думаю здесь возможны многие вариации. Так Владимир это и предлагает. viewtopic.php?f=11&t=8328 Странно, что в той теме никто не высказывается. |
Автор: | Wisky [ 14 10 2009, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Когда был на мастер-классе, у меня не сложилось впечатление, что макростоки - это манна обетованная. Она потребует не меньших усилий от фотографа (и по режиму загрузки и по отдаче на загруженные фото), только гораздо более высокого уровня и в гораздо более отдаленной перспективе. |
Автор: | PhotoPrince [ 14 10 2009, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Wisky писал(а): Когда был на мастер-классе, у меня не сложилось впечатление, что макростоки - это манна обетованная. Она потребует не меньших усилий от фотографа (и по режиму загрузки и по отдаче на загруженные фото), только гораздо более высокого уровня и в гораздо более отдаленной перспективе. У меня нет иллюзий, более того, я имею неплохую отдачу с микростоков. И сейчас, если займусь макро, то потеряю доход сейчас, но вложу в неясную перспективу. Это не манна с неба - точно. Но как сазал Стас (Chaos) - торгуют уникальным продуктом. Пусть может и не сильно уникальным, но голова будет работать быстрее, чем руки. А это для меня очень приятно. |
Автор: | Rezus [ 14 10 2009, 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Говорить о фотографии вообще - это говорить ни о чем. И проблема этого топика в том, что каждый, рассуждая на эту тему, имеет в виду какие-то свои фотографии. К примеру, тезис о том, что сейчас качественная техника стала доступной многим, он безусловно правильный. И апельсины на белом действительно могут снимать гораздо большее число людей. Но, есть фотографии, для создания которых иметь хорошую камеру - это лишь начало. Какие-то единицы процентов в общем итоге. Об этом чуточку ниже. Каждый фотограф имеет свою сильную тему, свой стиль съемки. А те или иные темы и стили, в свою очередь, могут быть более востребованы на микро или на макро. Например, Эльнур с изолированной предметкой и фантастическим темпом, отлично чувствует себя в микро-сегменте. На макро ему нет смысла идти с этой темой. Микро - это идеально для него. Я, к примеру, снимаю пейзаж. Это моя тема, у меня это получается лучше всего. Я пробовал продавать свои картинки на микро. Да, что-то купили, но это совсем не те деньги, которые могут позволить мне окупить свои поездки и планировать новые. Причем, некоторые кадры, как мне кажется, у меня очень удачные. К примеру, вот: ![]() На айсе купили 10 раз. Еще сколько-то (мало) на шатере. А времени и сил для получения этой карточки было вложено очень много. И еще огромный фактор удачи. Повторить такой кадр очень сложно. То есть товар у меня штучный, поэтому новые фотографии я на микро не даю, а готовлю портфолио для макро. Так что говорить о микро vs макро ВООБЩЕ - это говорить о сферическом коне в вакууме. У каждого фотографа свой случай. И в конце-концов, каждый решает для себя сам, стоит пробовать идти в макро или нет. Никто лучше самого фотографа не знает его возможности и содержимое портфолио. |
Автор: | lvinst [ 14 10 2009, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Я вот думаю, что мы очень сильно избаловали покупателя, засылая на микро все подряд. Нужна тщательная слекция, и на микро должны попадать либо результаты каких учебных работ, либо снятые с учетом минимизации затрат сюжеты. Если что-то хочется снять для души -- нужно это делать с рассчетом на макро. |
Автор: | chaoss [ 14 10 2009, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Rezus писал(а): И проблема этого топика в том, что каждый, рассуждая на эту тему, имеет в виду какие-то свои фотографии. 100%, именно так. Я рассуждаю о своих моделях, пейзажах, графике. И, наверное, о среднем микростоковом показателе. Средний микростоковый кадр по понятным причинам не уникален. Конечно, это не значит, что на микростоке нет авторов с другими кадрами. ![]() Rezus писал(а): На айсе купили 10 раз. Еще сколько-то (мало) на шатере. А времени и сил для получения этой карточки было вложено очень много. И еще огромный фактор удачи. Повторить такой кадр очень сложно. То есть товар у меня штучный, поэтому новые фотографии я на микро не даю, а готовлю портфолио для макро. Вопрос в том, будут ли при этот кадр покупать на макро ну хотя бы 2-3 раза в год от 100 уе и выше. Кадр отличный, спору нет. Но ведь покупают не за отлично, а за востребованность. Если оно того стоит, и принесет больше, чем на микро по сумме за год, то замечательно. lvinst писал(а): Я вот думаю, что мы очень сильно избаловали покупателя, засылая на микро все подряд. Кто мы? ![]() Эдуард Титов писал(а): Ух, осилил текст Станислава. Рад, что столько интересных писателей в наших рядах ![]() Да я и не стремился. ![]() |
Автор: | lvinst [ 14 10 2009, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
chaoss писал(а): lvinst писал(а): Я вот думаю, что мы очень сильно избаловали покупателя, засылая на микро все подряд. Кто мы? ![]() Что делать? Наносить убытки? Пусть сосед наносит себе убытки -- я не против... |
Автор: | Rezus [ 14 10 2009, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
chaoss писал(а): Rezus писал(а): На айсе купили 10 раз. Еще сколько-то (мало) на шатере. А времени и сил для получения этой карточки было вложено очень много. И еще огромный фактор удачи. Повторить такой кадр очень сложно. То есть товар у меня штучный, поэтому новые фотографии я на микро не даю, а готовлю портфолио для макро. Вопрос в том, будут ли при этот кадр покупать на макро ну хотя бы 2-3 раза в год от 100 уе и выше. Кадр отличный, спору нет. Но ведь покупают не за отлично, а за востребованность. Если оно того стоит, и принесет больше, чем на микро по сумме за год, то замечательно. Да, это так. Моя ниша - календари, открытки, интерьеры и т.д. В моем случае 10-20 долларов за картинку - не вариант, потому что объективно я не могу делать такие по 200 в месяц. Поэтому и буду пробовать другую модель продаж. Пока сам не попробуешь, что конкретно для тебя лучше - не поймешь. |
Автор: | chaoss [ 14 10 2009, 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
lvinst писал(а): chaoss писал(а): lvinst писал(а): Я вот думаю, что мы очень сильно избаловали покупателя, засылая на микро все подряд. Кто мы? ![]() Что делать? Наносить убытки? Пусть сосед наносит себе убытки -- я не против... Сосед будет наносить убытки всем. Еще раз на примере. Я еду в Пизу, фотографирую падающую башню и говорю: я ценю свой труд, я не пойду продавать башню за 1 уе на микросток, только на макро от 100 и выше. Приезжает в Пизу мой друг, который просто увлекается фото, но уже работает с микростоками. О, сфотографирую я эту башню и буду продавать на микростоке. Все. Зачем кому-то покупать мою башню на макро за 100, если тоже самое есть на микро за 1? Договориться можно, но тогда надо договариваться всем 6 миллиардам людей, а если только я решу так и еще 20 человек с форума, то ничего это не изменит. С учетом того, что Пизанскую башню уникально и супер качественно сфотографировать довольно не просто, когда там ходят миллионы туристов с фотоаппаратами, пример показательный. Не макростоковый кадр скорее всего. Другое дело какой-нибудь белый медведь на фоне северного сияния... таких кадров очень мало, и миллион туристов, хотя бы десяток из которых грузит на микростоки, такого не сделают. При глобальном мировом рынке самоограничение вообще ничего не решает, только объективные законы. |
Автор: | Владимир Годник [ 14 10 2009, 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Ещё раз хочу напомнить о такой составляющей, как сознательное построение карьеры. Для того, чтобы от А дойти, скажем до В, иногда необходимо пройти ещё Б. Если в пункте А хорошо и так, кажется, всегда и будет, нет смысла идти ни в Б, ни в В, надо оставаться в А. Были высказывания о "работе для души по заказу", что само по себе звучит забавно. Но если серьёзно, чтобы работать на серьёзных клиентов, например, рекламных агентств или с престижными изданиями, вам придётся раз за разом пытаться открыть дверь, на которой написано: "Ты кто?" Наверное, существуют разные способы зарабатывать авторитет. В ряду этих способов успехи классическом стоке хороши тем, что понятны ВСЕМ, КТО В ТЕМЕ. Проблема в том, что мои аргументы предельно просты. Аргументов проще у меня нет... |
Автор: | takara [ 14 10 2009, 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
chaoss писал(а): Еще раз на примере. Я еду в Пизу, фотографирую падающую башню и говорю: я ценю свой труд, я не пойду продавать башню за 1 уе на микросток, только на макро от 100 и выше. Приезжает в Пизу мой друг, который просто увлекается фото, но уже работает с микростоками. О, сфотографирую я эту башню и буду продавать на микростоке. Все. Зачем кому-то покупать мою башню на макро за 100, если тоже самое есть на микро за 1? вы не совсем правы - и из топора можно сварить неплохой суп. Главное идея. Например : фотаем башню, отдельно под наклоном фотаем бизнесмена с тридцатью улыбающимися зубами - совмещаем и то и другое в фотошопе - и название " Италиен стоск даун" ![]() |
Автор: | takara [ 14 10 2009, 22:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
takara писал(а): chaoss писал(а): Еще раз на примере. Я еду в Пизу, фотографирую падающую башню и говорю: я ценю свой труд, я не пойду продавать башню за 1 уе на микросток, только на макро от 100 и выше. Приезжает в Пизу мой друг, который просто увлекается фото, но уже работает с микростоками. О, сфотографирую я эту башню и буду продавать на микростоке. Все. Зачем кому-то покупать мою башню на макро за 100, если тоже самое есть на микро за 1? вы не совсем правы - и из топора можно сварить неплохой суп. Главное идея. Например : фотаем башню, отдельно под наклоном фотаем бизнесмена с тридцатью улыбающимися зубами - совмещаем и то и другое в фотошопе - и название " Италиен сток даун" ![]() |
Автор: | lvinst [ 14 10 2009, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
chaoss писал(а): Сосед будет наносить убытки всем. Еще раз на примере. Я еду в Пизу, фотографирую падающую башню и говорю: я ценю свой труд, я не пойду продавать башню за 1 уе на микросток, только на макро от 100 и выше. Приезжает в Пизу мой друг, который просто увлекается фото, но уже работает с микростоками. О, сфотографирую я эту башню и буду продавать на микростоке. Все. Зачем кому-то покупать мою башню на макро за 100, если тоже самое есть на микро за 1? Договориться можно, но тогда надо договариваться всем 6 миллиардам людей, а если только я решу так и еще 20 человек с форума, то ничего это не изменит. С учетом того, что Пизанскую башню уникально и супер качественно сфотографировать довольно не просто, когда там ходят миллионы туристов с фотоаппаратами, пример показательный. Не макростоковый кадр скорее всего. Другое дело какой-нибудь белый медведь на фоне северного сияния... таких кадров очень мало, и миллион туристов, хотя бы десяток из которых грузит на микростоки, такого не сделают. При глобальном мировом рынке самоограничение вообще ничего не решает, только объективные законы. Если Вы едете в Италию отдыхать и по ходу сфотографируете башню, ну что ж, фотографируйте, выкладывайте... Я, например, не поедду сознательно в Италию, чтобы снять башню и окупить поездку фотографиями башни на стоках. То есть мне Вы ущерб не насете. А нанесете лишь тому, кто питает надежду на такой вид "бизнеса". Ресь идет о планировании съемок и прогноза возможных доходов от этих съемок. Поехал, увидел, снял -- я как бизнес-модель вообще не рассматриваю... |
Автор: | chaoss [ 14 10 2009, 23:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
lvinst писал(а): Если Вы едете в Италию отдыхать и по ходу сфотографируете башню, ну что ж, фотографируйте, выкладывайте... Я, например, не поедду сознательно в Италию, чтобы снять башню и окупить поездку фотографиями башни на стоках. То есть мне Вы ущерб не насете. А нанесете лишь тому, кто питает надежду на такой вид "бизнеса". Ресь идет о планировании съемок и прогноза возможных доходов от этих съемок. Поехал, увидел, снял -- я как бизнес-модель вообще не рассматриваю... Ну так отлично, если я фотографирую Пизанскую башню, а вы белых медведей, например, то и конкуренции никакой нету. На микростоках - Пизанские башни, на макро - белые медведи. ![]() Если говорить о запланированных и дорогих съемках, конечно, я тоже не сумасшедший, чтобы вкладывать, например, 1000 уе в съемку, а затем ждать, что неспешные продажи на Шуттере по 0.38 центов окупят это дело. С большой вероятностью не окупят, если у меня не супер чутье на тематику. Вот у Аркурса окупатеся, кстати. ![]() |
Автор: | lvinst [ 14 10 2009, 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
chaoss писал(а): lvinst писал(а): Если Вы едете в Италию отдыхать и по ходу сфотографируете башню, ну что ж, фотографируйте, выкладывайте... Я, например, не поедду сознательно в Италию, чтобы снять башню и окупить поездку фотографиями башни на стоках. То есть мне Вы ущерб не насете. А нанесете лишь тому, кто питает надежду на такой вид "бизнеса". Ресь идет о планировании съемок и прогноза возможных доходов от этих съемок. Поехал, увидел, снял -- я как бизнес-модель вообще не рассматриваю... Ну так отлично, если я фотографирую Пизанскую башню, а вы белых медведей, например, то и конкуренции никакой нету. На микростоках - Пизанские башни, на макро - белые медведи. ![]() Если говорить о запланированных и дорогих съемках, конечно, я тоже не сумасшедший, чтобы вкладывать, например, 1000 уе в съемку, а затем ждать, что неспешные продажи на Шуттере по 0.38 центов окупят это дело. С большой вероятностью не окупят, если у меня не супер чутье на тематику. Вот у Аркурса окупатеся, кстати. ![]() Ну и прекрасно, что Пизанские башни пользуются спросом... Но речь же изначально как бы шла не об этом. Речь шла о том, как планировать свою детельность так, чтобы в конечном счете оказаться в выигрыше... Вот тут и надо быть професионалом, чтобы оценить затраты-отдачу от проекта на начальном этапе. У Аркурса, кстати, 3 доллара на фото, если не ошибаюсь... И если, будучи Аркусом, вкладываешь в съемку 1000 баксов, то надо с этой съемки снять 333 фото "аркурсового" уровня.... |
Автор: | chaoss [ 14 10 2009, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
lvinst писал(а): У Аркурса, кстати, 3 доллара на фото, если не ошибаюсь... И если, будучи Аркусом, вкладываешь в съемку 1000 баксов, то надо с этой съемки снять 333 фото "аркурсового" уровня.... Не, можно меньше. ![]() |
Автор: | lvinst [ 14 10 2009, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
chaoss писал(а): lvinst писал(а): У Аркурса, кстати, 3 доллара на фото, если не ошибаюсь... И если, будучи Аркусом, вкладываешь в съемку 1000 баксов, то надо с этой съемки снять 333 фото "аркурсового" уровня.... Не, можно меньше. ![]() Срок годности ограничен, кстати...Вал новых фоток очень здорово ограничивает срок жизни фотки. И если фотка не выбилась в хиты, а большинство -- не выбивается, то ее жизненный цикл я бы оценила -- не больше года. В конце концов, мы ведь все равно производим оценку окупаемости. Пусть это будет оценка снизу, все, что свреху -- бонус... |
Автор: | fanfo [ 15 10 2009, 09:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Я вот подумал - чтоб вылезти в макрорынок, сначала нужно такой нехилый портфельчик собрать тыщ так в 5 фоток. И всё эксклюзива. Реально ли это ? |
Автор: | Владимир Годник [ 15 10 2009, 10:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
fanfo писал(а): Я вот подумал - чтоб вылезти в макрорынок, сначала нужно такой нехилый портфельчик собрать тыщ так в 5 фоток. И всё эксклюзива. Реально ли это ? Чтобы заключть первый контракт с продакшн-агентством в классическом сегменте необходимо показать до пары десятков фотографий, показывающих, что Вы рееально по всем составляющим в теме и при этом некоторый намёк на самобытность. А дальше - заключать контракты и работать. Мои предложения о сотрудничестве направлены на преодоление в первую очередь стилистических барьеров во всём их спектре - от стилистики съёмки до деталей стилистики моделей. А насчёт 5 тысяч фотографий - посмотрите, много ли Вы найдёте авторов, например, в Гетти, у кого столько картинок представлены там (через продакшн-агентства и (или) напрямую)? Чтобы отобрали и разместили столько работ, уйдёт много времени, и это нормально. |
Автор: | fanfo [ 15 10 2009, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Владимир Годник а целесообразно ли тогда экономически иметь маленький портфель ? |
Автор: | Владимир Годник [ 15 10 2009, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Для fanfo: 1) Быть богатым и здоровым точно лучше, чем бедным и больным. Применительно к нашему случаю целесообразно наращивать своё присутствие в классическом стоке. Но я не знаю способов ходьбы иначе, как шагами. Кто-то шагает быстрее, кто-то медленнее. Можно прыгнуть даже, но на 10 метров ещё никто не прыгнул. А как прыгнуть метров на 700 я точно не знаю. В Вашем первом предложении был вариант такой - очень сильно разбежаться. Не знаю... Я предлагаю спокойно шаг за шагом идти в меру своих возможностей. И хочу сказать, что не стоит бросаться в крайности - если микросток неплохо кормит, отводить новой работе некоторую часть времени, чтобы не ставить под опасный удар своё благополучие, ведь гарантии успеха дают только шарлатаны. 2) Я постоянно говорю, что рассматривать представительство в классическом стоке, его значимость и целессобразность, можно только в общем контексте конкретной фотографической карьеры. Равно как и любую другую сторону работы. Если человек ставит перед собой некие цели, можно в этом контексте говорить о путях их достижения. Например, было бы, наверное не корректно говорить, что любому снимающему выпускные фотоальбомы для школ фотографу всенепременно следует быть представленным в Корбисе. А для коммерческого фоторграфа такое представительство может дать очень многое. Поэтому рассматривать участие в классическом стоке нужно в спектре Вашей профессиональной жизни в целом. |
Автор: | fanfo [ 15 10 2009, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Владимир Годник то есть не стоит копить , а надо сразу свою копеечку вкладывать .. я ту цифру не с потолка брал. У моей хорошей знакомой муж фотограф из Италии. Специализируется на трэвел-фото. Снимает на журналы и на классические стоки засылает. Вот он и сказал, чтобы иметь более менее стабильные доходы , нужен портфель не менее 5000 карточек. |
Автор: | Владимир Годник [ 15 10 2009, 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
fanfo писал(а): Владимир Годник то есть не стоит копить , а надо сразу свою копеечку вкладывать .. я ту цифру не с потолка брал. У моей хорошей знакомой муж фотограф из Италии. Специализируется на трэвел-фото. Снимает на журналы и на классические стоки засылает. Вот он и сказал, чтобы иметь более менее стабильные доходы , нужен портфель не менее 5000 карточек. Я не знаю, какая статистика у этого человека. Скорее всего, интуитивная. Даже пл условиям контрактов многие фотографы не могут обнародовать конкретику. |
Автор: | fanfo [ 15 10 2009, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Я думаю, что еще специфика его направления работает |
Автор: | PhotoPrince [ 16 10 2009, 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Владимир, по поводу обработки фото в ходе подготовки в классические банки Вы говорили, что результаты воздействия ф-шопа не должны быть заметны. С другой стороны Dmitri Mihhailov и Эдуард Титов представили Вам на рецензию фото, очень качественно обработанные, безусловно они стали намного привлекательнее восприниматься. Как к этому относятся продакшн-агнетства, можно ли говорить, что такая "стилизация под гламур" будет более востребована покупателем? Могли бы Вы обозначить пределы допустимой коррекции по свету, цвету, тонировке, выглаживанию кожи? Насколько "натуральное" состояние кожи предпочтительнее "идеальному"? |
Автор: | Владимир Годник [ 16 10 2009, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Для PhotoPrince В первую очередь я бы не рекомендовал обрабатывать, по крайней мере окончательно, фотографии для представления их продакшн-агентствам. Ведь отбор обычно идёт по контактам или маленьким файлам. Кроме того, некоторые продакшн-агентства обрабатывают файлы сами, так что большая работа может быть ненужной. Я бы с целью работы на классический сток сосредоточился на самих съёмках (в широком смысле - работа с идеями, стилем, подьором моделей и мест и прочее). А что до деталей обработки, видимая обработка крайне нежелательна (при условии знаний всех остальных условностей обработки). Но это не означает отсутствия обработки, скорее наоборот - она должна быть очень тщательной и аккуратной. |
Автор: | cook [ 16 10 2009, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
МИКРОvsМАКРО - это неправильно, это неправильно, это не правильно. )) Это получается разговор физиков и лириков, одни живут идеями баблоса - я купил камеру и стал зарабатывать и вроде как меня стали узнавать (узнавать неким междусобйчиком) топы, фото недели, мастерклассы и т.д. другие живут тем что как бы мне пофиг я не хочу в этих "помоях" вариться я хочу вырваться наружу там где типа искусство и взрослые челы, ибо всё это надоело и не моё... ...но блин, надо вдуплять что там другой мир, там не ты диктуешь правила той же съёмки, а тебе диктуют, это как работать с заказчиком, ему вообще насрать (сорри) какие у тебя работы и что ты сделал, он хочет видеть как ему нужно и на практике 90% мнения с вашим видением (с нашим стоковым) не совпадают какой бы ты не был крутой и не важно сколько ты висел в топах , давал мастерклассов и сколько у тебя продаж. Пофиг!!! На стоках очень мало фотографов, их есть, но их нет. ... И хватит наезжать на чёрный квадрат, почитайте историю живописи начиная с наскальных рисунков... потом наезжайте. ![]() з.ы Работа в реальной жизни, с реальными задачами не под микростоки (а ля тёлочку на белом отчпокал, чё не продаётся), даёт и оставляет неизгладимый опыт и понимание, как бы это банально не звучало. Если всё упирается в деньги то это конечно микростоки, каков content фотографий таков и покупатель. типа = Все кричат попсу и шансон долой (ибо модно), но слушает 80%. |
Автор: | araraadt [ 16 10 2009, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
я выросла из микростоков, это были и мои школы и мои университеты. и теперь что бы я не делала, я остаюсь микростоковым фотографом, то есть я стараюсь, чтобы мое изображение было "вкусным" и его хотели купить. Так я в прошлом месяце пришла в гаагский глянцевый журнал. я сильно отличаюсь от всех остальных фотографов, вернее я стою на другой стороне. независимо от того, что я снимаю (а я принципиально не снимаю людей даже фоном) я потом "рисую" мою фотографию в фотошопе. ну и предлагают мне снимать самые сложные, самые тусклые и самые темные помещения (такие типичные голландские ресторанчики, в которых хоть глаз выколи)светлые и красивые могут снимать те, кто только на кнопку нажимает. вот так и стою в стороне и уже наготове красивое русское слово из 3-х букв, на которое я собираюсь послать хозяина издания. микросток вне конкуренции. |
Автор: | gphoto [ 16 10 2009, 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Добавлю и я пару слов. Во-первых, всем пропагандирующим работу на макростоки не следует забывать, что на даже очень богатой фирме, могут быть очень низкие зарплаты. Это я к тому, что совсем не обязательно рост акций и доходов Гетти ведет к большим доходам фотографов, на него работающих.. Во-вторых, кроме так часто цитируемой здесь пословицы, про корзину и яйца, есть еще и "за двумя зайцами погонишься...". Работа на макро и на микро ОЧЕНЬ отличается и совмещать это - как пытаться сидеть на двух стульях сразу... ![]() И в-третьих, кто-нибудь пытался изучить контент макростоков, Корбисса, Гетти, не важно.. Да там таких как Аркурс, а может и получше немерено ! И зачем им еще наши фото? Потому и фотографов они не завлекают, что того что у них есть и так за глаза на десятилетия вперед.. ![]() Все, что их сейчас интересует, это репортажные снимки редких и значимых событий, спортивных соревнований и т.п. имхо. |
Автор: | chaoss [ 16 10 2009, 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Тут я тебя не понимать. ![]() Смотри, по порядку: Цитата: Это получается разговор физиков и лириков, одни живут идеями баблоса Кто живет этими идеями? Микростоковые фотографы? Что, все? ![]() Цитата: я хочу вырваться наружу там где типа искусство и взрослые челы, ибо всё это надоело и не моё... Макросток - взрослые челы и искусство? Категорически уверен, что это давно устаревший миф. Есть такая рассылка iStock hot shots. Там есть фотографии с Гетти и фотографии с Айстока, что-то вроде выбора редакции. Сначала хотел устроить небольшой тест, потом решил, что да ладно, меня же никто не спрашивал. Так вот, если перемешать эти фотографии, то уверен, что большинство не смогут отличить, где с Гетти, а где с Айстока. Повторю, можно провести испытания. ![]() И также я категорически уверен, что единственная вещь, которая говорит о качестве фотографа - его фотографии, а никакие не статусы. Если и там, и там есть классные фотографии, отличить которые по уровню крайне сложно, это значит, что превосходство макро по качеству и уровню фотографов - устаревший миф. Цитата: Работа в реальной жизни, с реальными задачами не под микростоки (а ля тёлочку на белом отчпокал, чё не продаётся), даёт и оставляет неизгладимый опыт и понимание, как бы это банально не звучало. Микростоки - это тоже реальная жизнь вот уже как все последние годы. ![]() ![]() |
Автор: | Владимир Годник [ 16 10 2009, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
"Во-первых, всем пропагандирующим работу на макростоки не следует забывать, что на даже очень богатой фирме, могут быть очень низкие зарплаты. Это я к тому, что совсем не обязательно рост акций и доходов Гетти ведет к большим доходам фотографов, на него работающих.. " Это правда, я никого не пытаюсь ввести в заблуждение, надеюсь, это успели заметить те, кто внимательно читает мои комментарии. Это трудный рынок, и по аналогии с нашей дискуссией было бы некорректно утверждать, что в премьер лиге играть легче и жизнь футболистов всегда хлебосольнее, чем в младших дивизионах. Но ведь также некорректно было бы говорить, что Аршавин, в результате, возможно проигравший в заработках по сравнению с Зенитом, по глупости ушёл в более сильную лигу. Он там, кроме удовольствия от супер-игры и удовлетворения амбиций, имеет реальный шанс вырасти, а это важно "Все, что их сейчас интересует, это репортажные снимки редких и значимых событий, спортивных соревнований и т.п. " А вот здесь, простите, полное несоответствие действительности. То, о чём Вы говорите, вообще относится к Editorial сегменту, и говорить, что креативный сегмент не нуждается в свежем материале совершенно неверно. С точностью до наоборот. Очень нужны ОЧЕНЬ хорошие фотографии. Вам не интересно попробовать их делать ? Жаль... |
Автор: | cook [ 17 10 2009, 00:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
chaoss писал(а): Кто живет этими идеями? Микростоковые фотографы? Что, все? Я за себя скажу:... У меня 90% спрашивает при знакомстве, что я кидал в воду когда снимал всплеск, какое у меня растение на фотках, где я купил маленький домик, а те кто посмелее в конце спрашивают сколько я получаю в месяц. Ты предлагаешь с тобой поговорить о фотографии? Я за. gphoto писал(а): микростоки близки к творческому идеалу: делай то, что тебе нравится, А кто спорит. Я сам по этому принципу живу на стоках. Только к сожалению таким путём формируется стоковый менталитет который тупиково отражается на другой фотодеятельности способствуя эгоистическим взглядам. Я уверен микростоки портят скажем так вкус и это происходит не заметно, человек сам не замечает как становится тенью. gphoto писал(а): Так вот, если перемешать эти фотографии, то уверен, что большинство не смогут отличить, где с Гетти, а где с Айстока. Повторю, можно провести испытания. А вот тут уже я тебя не понимать. Такая аллегория айс-гетти как-то мягко говоря по детски, мы наверное всё-таки об одних (надеюсь) вещах, но на разных языках. |
Автор: | cook [ 17 10 2009, 00:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Забыл добавить. chaoss писал(а): Это всегда хороший опыт? Например, слушать капризы заказчика, глупость заказчика. это очень хороший и полезный опыт!!! |
Автор: | Владимир Годник [ 17 10 2009, 00:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
"А вот тут уже я тебя не понимать. Такая аллегория айс-гетти как-то мягко говоря по детски, мы наверное всё-таки об одних (надеюсь) вещах, но на разных языках." Полностью согласен. |
Автор: | chaoss [ 17 10 2009, 01:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
cook писал(а): Ты предлагаешь с тобой поговорить о фотографии? Было бы время - можно было бы много о чем поговорить. ![]() Цитата: Цитата: Так вот, если перемешать эти фотографии, то уверен, что большинство не смогут отличить, где с Гетти, а где с Айстока. Повторю, можно провести испытания. А вот тут уже я тебя не понимать. Такая аллегория айс-гетти как-то мягко говоря по детски, мы наверное всё-таки об одних (надеюсь) вещах, но на разных языках. Не, не понимаю. Есть мнение, которое тут много раз звучало: микростоки - песочница для детей, макростоки - вот занятие для серьезных дяденек. Собственно и ты про макро сказал, как про "взрослых челов". Если в кавычках, то я согласен, если в прямом смысле, то мой ответ об этом и был. Я задаю логичный вопрос: а почему оно так? С моей позиции (подчеркиваю моей) качество самих фотографий является единственным критерием, показывающим крутость того или иного фотографа, той или иной группы (в данном случае группы называются Айсток и Гетти, как представители микро и макро). Сайты и Айстока и Гетти я много раз открывал, смотрел фотографии и там, и там. Ладно я смотрел сам субъективно, допустим... я сравнивал эти самые рассылки iStock hot shots, где отбор делают редакторы. Результат: ни одной мысли, что на Гетти умеют делать круче. И там и там есть плохие фотографии, и там и там есть замечательнейшие кадры. Вот я и пишу про этот забавный тест: если утверждение, что Гетти лучше, является верным, то многие из нас без труда должны отличить супер качественные кадры Гетти от простых детских микрокадров Айстока. Оно так? Я лично уверен, что совершенно не так, и отличить кадры нельзя. Делаем выводы. Такова моя мысль по этому поводу. Если этот тест почему-то показывает не верные результаты, мне интересно, почему. ![]() cook писал(а): Забыл добавить. chaoss писал(а): Это всегда хороший опыт? Например, слушать капризы заказчика, глупость заказчика. это очень хороший и полезный опыт!!! Понимаешь, с этой позиции любой опыт в жизни хороший и к нему надо стремиться. А опыт поехать в Африку и оказаться без воды и еды среди львов - полезный? Да, очень полезный, он поможет многому научиться в плане выживания, вдруг пригодится. А опыт прыгать на три метра с крыши на крышу дома - полезный? Да, вдруг пригодится в жизни. Кто бы с этим спорил, что любой и даже негативный опыт в жизни полезны. Другое дело, что всей жизни не хватит на все эти опыты, надо что-то выбирать. Если есть возможность избежать работы с глупым заказчиком, то очень даже приятно этого избежать. В противном случае, почему бы не пойти всем нам... ну на документы, например, снимать людей? Опыт? Опыт. Скучно бы мне это было - ужасно. И денег бы мало платили. Но ведь опыт. Не, по мне это был бы перебор. P.S. И еще касательно первого вопроса добавлю. Возможно, ты имел в виду, что мне вообще не стоит сравнивать Айсток vs Гетти, так как это разные вещи, глупо мериться, кто круче. 100% согласен. Хоть помериться иногда и хочется, но глупо это. Но это же не я фразу придумал про то, что микро - это песочница, а макро - это серьезно. Я на это лишь отвечаю. Если бы во всех постах про макро звучало "другой", то я бы вообще в этой теме ни одного сообщения бы не оставил. Другой - и ладно. Но часто вместо "другой" как раз и звучит "серьезнее, более основательно, перспективнее, карьера, лучше, качественнее" и т.п. А это уже, извините, идет прямое сравнение макро и микро с возвеличиванием одного и опусканием другого. Это мне не нравится. |
Автор: | cook [ 17 10 2009, 02:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
chaoss писал(а): Понимаешь, с этой позиции любой опыт в жизни хороший и к нему надо стремиться. А опыт поехать в Африку и оказаться без воды и еды среди львов - полезный? Да, очень полезный, он поможет многому научиться в плане выживания, вдруг пригодится. А опыт прыгать на три метра с крыши на крышу дома - полезный? Да, вдруг пригодится в жизни. Кто бы с этим спорил, что любой и даже негативный опыт в жизни полезны. Другое дело, что всей жизни не хватит на все эти опыты, надо что-то выбирать. Если есть возможность избежать работы с глупым заказчиком, то очень даже приятно этого избежать. В противном случае, почему бы не пойти всем нам... ну на документы, например, снимать людей? Опыт? Опыт. Скучно бы мне это было - ужасно. И денег бы мало платили. Но ведь опыт. Не, по мне это был бы перебор. Не понимаю причём тут Африка и тд. Мы говорим о фотографии. Если мы говорим только о микростоковой фотографии, то я умолкаю, тут и говорить не о чем, нафиг любой опыт кроме как засланца вовремя втиснуть. если о фотографии то продолжу. Я говорю снимать как тебе хочется и как тебе нравится это очень удобно, а снять так как хочет и просит другой человек и что бы ему понравилось это не каждый сумеет, это наизнанку по другому (и это для фотографа опыт, кто скжет что это не так пусть первый бросит в меня камень). Для себя снимать очень легко. Ты повторяешь уже не раз "глупый заказчик", это о многом говорит ... опять же я об этом и писал выше, у человека формируется самооценка на фотографиях которые делаются по своему вкусу, а остальные мнения непроизвольно превращаются "глупые заказчики", я же говорил про то как можно незаметно стать тенью. chaoss писал(а): Но это же не я фразу придумал про то, что микро - это песочница, а макро - это серьезно. Я на это лишь отвечаю. Если бы во всех постах про макро звучало "другой", то я бы вообще в этой теме ни одного сообщения бы не оставил. Другой - и ладно. Но часто вместо "другой" как раз и звучит "серьезнее, более основательно, перспективнее, карьера, лучше, качественнее" и т.п. А это уже, извините, идет прямое сравнение макро и микро с возвеличиванием одного и опусканием другого. Это мне не нравится. Я и написал в первом своём посте что VS не правильно, я вообще ни за тех и не за других. Я свободный художник мне пофиг ![]() |
Автор: | chaoss [ 17 10 2009, 02:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Цитата: Я говорю снимать как тебе хочется и как тебе нравится это очень удобно, а снять так как хочет и просит другой человек и что бы ему понравилось это не каждый сумеет, это наизнанку по другому. Согласен, это по-другому. Если в перспективе фотограф собирается регулярно работать на заказчика, который ставит довольно жесткие рамки, то это полезный опыт. Если фотограф собирается быть свободным художником (а вдруг получится), то все же это лишняя трата времени. На все случаи не застрахуешься, все стили работы не изучишь. Цитата: Ты повторяешь уже не раз "глупый заказчик", это о многом говорит ... Это я драматизирую. ![]() Цитата: Я и написал в первом своём посте что VS не правильно, я вообще ни за тех и не за других. Вот с этим я поспорить не могу. ![]() ![]() Не было бы тут на форуме в этой теме и других таких явных VS (с пинанием микростоков), я бы и писать ничего не стал. Но, честно, за микростоки обидно, когда называют помойкой, бездонной ямой без перспективы, отсталыми по стилю, предлагают грузить туда только все, что делается за 5 минут и т.п. Столько замечательных и сильных авторов на микростоках работает! Цитата: Только к сожалению таким путём формируется стоковый менталитет который тупиково отражается на другой фотодеятельности способствуя эгоистическим взглядам. Я уверен микростоки портят скажем так вкус и это происходит не заметно, человек сам не замечает как становится тенью. Знаешь, очень-очень спорно. А какой должен быть фотовкус, а что такое неиспорченный фотовкус? На нас на всех что-то влияет, и мы сами влияем. Если ты тусуешься на фотосайте, на тебя влияют какие-нибудь ХОТы, если тусуешься на макростоке, то влияют (сам не знаю, придумал) арт директора, их взгляды на тенденции и что такое хорошо, если тусуешься в клубе черно-белой фотографии, то, наверняка, это значительно скажется на твоем стиле, соответственно и микросток, обзор микростоковых фотографий неизбежно сказывается на нас. Но это не значит, что каждый микростоковый фотограф только и сидит и зеленые яблоки на белом фоне снимает - вот и весь его вкус. Касательно эгоистических взглядов, так как раз наоборот творческим личностям они обычно свойственны. Так как творчество обычно выражает собственное я, собственный взгляд на вещи. И что значит эгоистический? Я - центр вселенной, я делаю только гениальные работы? Нет, конечно. А в том плане, что надо заниматься тем, чем нравится, делать так, как нравится и идти по своей дорожке, которую как раз не должны или не хотелось бы, чтобы ломали иногда очень странные взгляды заказчиков - да, конечно. В этом плане мне нравится вот какая цитата (сам не находил, случайно подсмотрел у другого фотографа): Стенли Кубрик говорил: Вы можете стать такими же великими кинорежиссёрами, как и я, если только будете изо всех сил противиться любой попытке вмешиваться в вашу работу и останетесь самими собой. Только не надо говорить, что микростоки вмешиваются и подсознательно влияют на нашу работу. Любые заказчики, директора, шефы в редакции т.д. вмешивались бы в нашу работу на много-много сильнее и далеко не факт, что несли бы положительные изменения (и что такое эти положительные изменения?) |
Автор: | zastavkin [ 17 10 2009, 06:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
cook писал(а): Только к сожалению таким путём формируется стоковый менталитет который тупиково отражается на другой фотодеятельности способствуя эгоистическим взглядам. Я уверен микростоки портят скажем так вкус и это происходит не заметно, человек сам не замечает как становится тенью. chaoss писал(а): Только не надо говорить, что микростоки вмешиваются и подсознательно влияют на нашу работу. Любые заказчики, директора, шефы в редакции т.д. вмешивались бы в нашу работу на много-много сильнее и далеко не факт, что несли бы положительные изменения (и что такое эти положительные изменения?) Забавно слушать на спор на эту тему двух уважаемых фотографов, которые сами способны влиять на формирование микростоковых трендов ![]() ![]() ![]() |
Автор: | PhotoPrince [ 17 10 2009, 09:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
chaoss писал(а): Знаешь, очень-очень спорно. А какой должен быть фотовкус, а что такое неиспорченный фотовкус? На нас на всех что-то влияет, и мы сами влияем От микростоков можно получить ряд удовольствий таких как иметь свободу креатировать и воплощать, ставить эксперименты и по ходу исследовать объект - от предметки до человека. Взгляд через объектив учит воспринимать, выхватывать существенные черты, говорить на языке символов, понятий, неявных желаний и посылов. Это, безусловно, представляет ценность для исследовательской натуры. Есть ряд практических достоинств работы с микростоками - свобода распоряжаться своим временем, возможность определять себе зп. Это представляет ценность для предпринимательской натуры. Однако пространство смысловых содержаний микростоков продиктовано жесткими условиями конъектуры рекламного рынка. Конечно, и в этом диапазоне требований можно найти ряд эстетически-состоятельных сюжетов, как и в капле воды познать океан, но учитывая присутствие перманентной необходимости ишачить как ломовая лошадь, становится невозможным достаточная проработка креативной и сложной идеи. В противном случае работа попросту не окупится. Микростоковый сегмент требует от нас скорости и работ узкого эстетического диапазона. Что это за диапазон. Ясно, он продиктован спросом "промежуточного" потребителя - в основном, заказчика рекламы или редактора печатных изданий. Последние руководствуются своими представлениями об эффективности воздействия изображения на "конечного" потребителя на толпу, общество, общественное и индивидуальное сознание. Микростоки таким образом являются проводником и частью массовой визуальной поп-культуры, поп-мышления. В конечном итоге такой менталитет "поп" формирует необходимость в поп-сюжетах (или как раньше говорили - лубок), но самое для меня неприятное, абсолютизируется ценность таких посылов, они автоматически приобретают статус самодостаточного, самодостоверного и высокоэстетичного. Между тем язык микростоков - это рекламный язык примитивных интенций, мир простой такой сладкой иллюзии "вкусной" предметки, шикарных женщин с идеальными фотошопными носами, которые искренне радуются пакетам с пустыми коробками, стоя на бюджетных фонах под мигание вспышек. Надуманность, наигранность, примитивность. Но это продается и востребовано. Макростоки при всей неоднозначности их конента дышат жизнью. Иллюстративность и прикладной смысловой характер их редуцируются. В них содержатся фрагменты реальной действительности. Нету ядовито-зеленой травы и приторно-синего неба. Посмотрите в окно - вы увидите это на макростоковых изображениях. Интеллектуальная игра смыслов, отношений. Эстетика макростоков намного больше соответствует изначальному неприкладному смыслу фотографии. И слава богу, эти тренды понемногу начинают доминировать в развитых странах. Так за эти фотки еще и платят хорошо. Если сравнивать микро и макро, то я бы сравнил их с понтовой ламборджини на российских дорогоах (где предел скорости 90км/ч) и молодым дышащим жизнью жеребцом на безмолвных ландшафтах горного Алтая. |
Автор: | Владимир Годник [ 17 10 2009, 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
..." Если фотограф собирается быть свободным художником (а вдруг получится), то все же это лишняя трата времени. На все случаи не застрахуешься, все стили работы не изучишь.".. .(chaoss) Трудно, когда дискуссия уже идёт, а о предмете ещё не договорились. Если мы говорим о стоковой фотографии (а я так понимаю эту тему как и профиль всего сайта), то и классический сток, и микросток принадлежат коммерческой фотографии. При чём здесь свободные художники ? А заказная фотография, будучи частью коммерческой фотографии (причём наиболее распространённой), стоит рядом. Кстати, если есть желание совмещать достаточно авангардные идеи со стоком, то это, в некоторой степени возможно в РМ, а вовсе не в микростоке и даже не в классическом РФ. И ещё один аспект. То, что chaoss аппелирует к трудностям нахождения отличий между Гетти и Айсом, то это вопрос не к Гетти и Айсу, а к наблюдателю различий. Не обижайтесь, пожалуйста, но различия между коллекциями Гетти (особенно, РМ от лучших продакшн-агентств) и, скажем, коллекцией Гетти/Фликр, мне видны. Но дело не во мне и не в Вас, а в том, что действительно в фотографии, как и в музыке, количество людей, различающих нюансы, с каждом ступенькой повышения сложности, падает по экспоненте. Это - о реалиях в мире клиентов. Это действительно грустно, в этом заключено проклятье всех свободных профессий, но это факт. Проведите опрос населения, и выяснится, что Наташа Королёва поёт лучше Монсерат Кабалье. И каков вывод? Разные вещи рассчитаны на разного потребителя, будь то сток или заказная фотография. Разные фотографы обслуживают разные запросы. Но от этого они не становятся неразличимыми по своему уровню как таковому, просто различия заметны малому количеству зрителей. |
Автор: | Dimanchik [ 17 10 2009, 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
про 18 и 200 - поддержу разговор. Чистые математические выкладки. Согласно данных Шаттера в неделю грузят около 90 тыс.. Округленно в месяц - 400 000. Нормальный стокер для поддержания портфеля на плаву и получения стабильного дохода должен заливать не менее 100 работ. Эксперимент проведен на себе - 1 месяц заливки растровых копий векторов в кол-ве 30 штук - Пришлось потом 3 месяца лить под 100 и более, чтобы вернуться на прежний уровень. ДЕЛИМ 400 тыс. на 100. Таким образом активных авторов не более 4000. Я думаю даже меньше, в пределах 2-3 тысяч. Это тех, кто льет постоянно и имеет постоянный доход на Шаттере. Вот такое ИМХО |
Автор: | fanfo [ 17 10 2009, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Господа фотографы. А что - творить можно тока за денюжку ? Стоки, любые - это коммерция. И разговор о высоких материях не более чем сотрясание воздуха. Таковы уж реалии глобального индустриализму ![]() chaoss и cook - респект за много.. многа умных слов. колитесь - небось вместе абсентика принимали |
Автор: | chaoss [ 17 10 2009, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
zastavkin писал(а): Забавно слушать на спор на эту тему двух уважаемых фотографов, которые сами способны влиять на формирование микростоковых трендов ![]() Ох, спасибо. ![]() Но сегодня... я пас, наспорился, надо работать. ![]() |
Автор: | nixite [ 18 10 2009, 07:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
rezus: мне кажется всё не так однозначно, особенно если речь идёт о пейзажах... я спрашивал Владимира, он несколько раз и не только мне отвечал что природа и пейзаж не очень то и нужны макростокам... и это похоже на правду, сколько уже этих фотографий из разных мест света... мое мнение относительно макростока пока очень противоричиво, и вот почему (я надеюсь Владимир Годник если что меня поправит): я просто не понимаю пока кто покупатель этих самых макрофотографий и почему он не покупает на том же айстоке скажем, что ему даёт приобритение за 500$... чем эта фотография отличается или какие услуги ему дают дополнительно на том же гетти, как часто он там берёт и что в действительности ему надо... из всего что здесь обсуждалось я сделал вывод что макростоки заинтересованы в продаже лайфстал контента, причём как можно более приближенного к непостановочному, с некоторыми оговорками по стилю одежды и выразительности снимка... на макростоках на порядок больше коллекции изображений, причём там на тот же порядок больше именно качественных изображений... продавать пейзажи в той компании мне кажется ой как не легко, особенно если не знать ответа на первый вопрос -- "а кто покупает и для чего и почему именно там" также неплохо было бы понимать как на макростоках и кто отбирает изображение, если подборки делают представители банка -- то как, какой приортиет -- что за алгоритм "бестматча"... иначе я просто не представляю перспективу этого дела... оч. сложно оценить будет ли отправленные и отобранные изображения проданы хотябы один раз за обозримый период.... |
Автор: | Владимир Годник [ 18 10 2009, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
1) "мое мнение относительно макростока пока очень противоричиво, и вот почему (я надеюсь Владимир Годник если что меня поправит): я просто не понимаю пока кто покупатель этих самых макрофотографий и почему он не покупает на том же айстоке скажем, что ему даёт приобритение за 500$... чем эта фотография отличается или какие услуги ему дают дополнительно на том же гетти, как часто он там берёт и что в действительности ему надо..." Причин по крайней мере две: по стилистическое качество изображения и степень его эксклюзивности. 2) "на макростоках на порядок больше коллекции изображений, причём там на тот же порядок больше именно качественных изображений... " Блажен кто верует в идиотизм людей, суммарно тратящих ежегодно миллиарды долларов на покупку вещей, по незнанию отдавая в никуда более 90% этих затрат. Блажен, кто верует, что в любой сфере купленный почти задаром товар вряд ли будет лучше элитного , а в фотографии дело обстоит именно так. 3) "также неплохо было бы понимать как на макростоках и кто отбирает изображение, если подборки делают представители банка -- то как, какой приортиет -- что за алгоритм "бестматча"... иначе я просто не представляю перспективу этого дела... оч. сложно оценить будет ли отправленные и отобранные изображения проданы хотя бы один раз за обозримый период...." Работают профессионалы, которым платят за это неплохие деньги. По логике 2) скорее всего, тоже идиоты. Причём все - и те, кто выбирают, и те кто платит им за это. Если бы я владел вопросом лучше упомянутых профессионалов, не нуждался бы в из помощи. Но ведь и я не имею на руках соответствующего заключения, возможно, тоже "того"... И при всём сказанном действительно никто не знает точно, что и когда, а также за сколько продастся. |
Автор: | nixite [ 18 10 2009, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Владимир Годник писал(а): 2) "на макростоках на порядок больше коллекции изображений, причём там на тот же порядок больше именно качественных изображений... " Блажен кто верует в идиотизм людей, суммарно тратящих ежегодно миллиарды долларов на покупку вещей, по незнанию отдавая в никуда более 90% этих затрат. Блажен, кто верует, что в любой сфере купленный почти задаром товар вряд ли будет лучше элитного , а в фотографии дело обстоит именно так. вы как-то слишком банальным воспринимаете моё высказывание, я же не ратую за то что все должны идти на микросток, я говорю о том что я не знаю покупателя макро, я его не представляю, чем он живёт и почему так думает, потому понять не могу что же он хочет... p.s. я понял что не знает никто... ![]() p.p.s. а есть ли какие guidelines по стилистике в классической стоковой фотографии? ppps кстати высказывание 2 -- говорит о том что предложение значительно лучше у макростока, и влиться в ряды не так уж просто... а не о том что туда ходят идиоты за покупками... |
Автор: | Владимир Годник [ 18 10 2009, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
""на макростоках на порядок больше коллекции изображений, причём там на тот же порядок больше именно качественных изображений... "" ..... "вы как-то слишком банальным воспринимаете моё высказывание,"... У меня есть странная особенность воспринимать то, что сказано, а не то, что недосказано. "p.s. я понял что не знает никто..." Так оно и есть - "действительно никто не знает точно, что и когда, а также за сколько продастся." А что, собственно, здесь удивляет? Много Вы знаете в жизни сложных вопросов, на которые есть однозначные правильные, дающие гарантии результата ответы? Я - нет. "p.p.s. а есть ли какие guidelines по стилистике в классической стоковой фотографии?" Есть, но очень пространные. И постоянно эволюционирующие. О вариантах сотрудничества в этой области я недавно создал тему. Вы, надеюсь, её просматриваете. |
Автор: | FotoLancer [ 18 10 2009, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
ПО поводу "статуса" в применении сказанному к макростоку - вот не люблю я этого. Когда я слышу разговоры о статусе - для меня это говорит о том что кто то кого то собирается "развезти", втянуть в какие то крысиные бега, обременить какими то ненужными понтами, наметить новый "тренд" для "Аленей" и стричь с этого купоны. К сожалению на данный момент все выглядет именно так. "Имя", "связи" - это достаточно совковый и весьма неблагодарный путь, на который уходит масса ненужного времени и сил. Макростоки - путь для роста , обретения имени ? А чем не имя , человека который всего за несколько лет из снайпера датского спецназа, вырос на микростоках до автора, зарабатывающего около 1,5 млн в год, и не абстрактым "именем" , а своим трудом на микростоках, своим портфолио наработанного за эти годы. Конечно , и "имя" и "статус" у него свои есть , но это абсолютно вторичные вещи. И я очень сомневаюсь что большинство здесь может навскидку назвать макро имена, близкие ему по масштабу . Микростоки уродуют вкус ?! Где то соглашусь - конечно , они очень молодые пока , и это что то вроде болезней роста, юношеского "максимализма" когда на кону самое яркое , пестрое. Но опять таки - этот "вкус" диктует сам покупатель - вот такие сейчас покупатели , и на данный момент это правильно, это целесообразно. Сменится спрос, появятся другие тенденции, а "классические" тенденции на микро очень даже присутствуют и ничем не хуже "макро" авторов (хотя на сегодня такие работы зачастую на тысячи просмотров имеют 0, или около того, продаж ..). И здесь же - по поводу "глупых заказчиков" возможно такое выражение не очень корректно, но если посмотреть на большинство нашей рекламы - она весьма уродлива, как видео , так и фото. И постоянно жить в требованиях таких заказчиков - значить точно так же уродовать свой вкус, (как на микро) подчиняясь их сиюминутным требованиям, пусть возможно и справедливым в данную секунду в этой стране. стоки конечно же дают выигрыш в более адекватной среде, давая действительную почву для роста фотографа ! (Два последних абзаца относятся к конкретной дискуссии). И опять же - не выступаю в однозначную защиту микро против макро или наоборот. Но замечу : По поводу "идиотизма" покупателей на макро. Самый популярный здесь макросток - это Алами. И если кто еще не ознакомился с одноименной веткой - там масса примеров именно идиотизма покупателей макростоков, покупающих самые что ни на есть микросюжеты по макроценам. И именно излечиванием от идиотизма, микростоковой вакциной, звучат цифры о значительном падении оборотов того же Гетти и др. проблеммах макростоков. Тема макростоков конечно же интересна - альтернатива микро + макро - конечно же имеет право на жизнь, но хотелось бы побольше конкретики, тех же цифр, и т.п. а не абстрактных "трендов, статусов, роста" .. ибо все очень мутно до сих пор к сожалению в этом плане. |
Автор: | Rezus [ 18 10 2009, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
nixite писал(а): rezus: мне кажется всё не так однозначно, особенно если речь идёт о пейзажах... я спрашивал Владимира, он несколько раз и не только мне отвечал что природа и пейзаж не очень то и нужны макростокам... и это похоже на правду, сколько уже этих фотографий из разных мест света... Пейзаж - это просто жанр. Бывают хорошие фотографии в этом жанре, бывают плохие. И та информация о пейзажной фотографии, которую я получил от Владимира говорит не о том, что пейзажи не нужны вовсе, а о том, что не нужны плохие пейзажи, а нужны - хорошие. И о том, что требования к фотографиям в этом жанре у продакшн-агентств выше. Я некоторые свои работы смею считать хорошими, поэтому буду пробовать предлагать их в макро-стоки. Я ничего не теряю практически, так как зашли я их на микро - особой отдачи не увижу. Заниматься же аппликациями, которые на микро хорошо берут, мне не интересно. В любом случае, мне проще попробовать и сделать свои выводы по информации из первых рук, чем ничего не делать, сетовать, что на микро плохо покупают пейзажи и бояться написать в агентство потому, что есть информация, что пейзажи не нужны. |
Автор: | Владимир Годник [ 18 10 2009, 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
""Имя", "связи" - это достаточно совковый и весьма неблагодарный путь". Иллюзия, что где-то по-другому. Везде то же самое. Другого глобуса нет. "По поводу "идиотизма" покупателей на макро. Самый популярный здесь макросток - это Алами." Самый популярный ЗДЕСЬ. Я писал, что Алами, является единственным в своём роде дистрибьютором-"пылесосом", втягивающим всё - от коллекций высокого класса до непроверенных частных подборок случайных авторов. Иначе как объяснить, что имея в несколько раз больше картинок, чем у реальных лидеров вместе взятых, он не создаёт для них существенной конкуренции в продажах? "для меня это говорит о том что кто то кого то собирается "развезти"". Если Вы считаете, что систематическая работа должна быть строго бесплатной, то это это "достаточно совково". Довольно грубый упрёк мне трудно принять как справедливый. Я пишу в теме о вариантах сотрудничества: "Я не хотел бы, чтобы люди, успешно и результативно работающие в микростоке, брали бы на себя слишком серьёзные риски под впечетлением каких-то из моих аргументов в пользу классического стока. Я думаю, что для тех, кто имеет на то основания, такие как стремление к профессиональному росту, удовлетворению творческих и личностных амбиций, построению карьеры как таковой (в частности, в сфере престижной работы с клиентами в области рекламной фотографии), разумно было бы спокойно и планомерно, выделяя на это некоторый бюджет времени, заниматься вхождением в макросток. Повторяю, с разумным уровнем риска потери темпа в микро." Вас при разводе, очевидно, всенепременно предупреждают об опасностях? Удивляет ещё и то, что неинтересная тема привлекает Ваше внимание. Если реакция на мои предложения вызывает общее отторжение, я, естественно, перестану заниматься обзором фотографий и прочим трудозатратным действом. Для этого я создал тему о вариантах сотрудничества, вполне допуская четвёртый вариант: прекращения своей активности по теме. |
Автор: | iar [ 18 10 2009, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Владимир, активность не прекращайте, очень интересно! А что касается Цитата: Микростоки уродуют вкус ?! Где то соглашусь - конечно , они очень молодые пока , и это что то вроде болезней роста, юношеского "максимализма" когда на кону самое яркое , пестрое. суть вот в чем. На микростоках сейчас больше закупаются те, кто продает товары массового спроса. А это эмоции, яркость и белый фон. Для товаров класса премиум - стандарт рекламы - черное на черном, и именно эти фото на микростоках по продажам "не особо". Средняя ценовая категория товаров - та самая натуральность и естественность - сейчас Мир меняется (о, я сейчас имею возможность в цифрах продаж фотографий увидеть, как он изменился за четыре года) - и будет меняться дальше. Ни макро никуда не исчезнет, потому что потребность в эксклюзиве останется и не у всех клиентов есть возможность заказывать съемку. Ни микро уже не уйдут. Я надеюсь, что в микро цены будут подниматься. За последние четыре года они несколько раз уже поднимались! Не существенно подниматься - но так, процентов на 50 вырастут еще. В 2005 году было пять "монстров" большого рынка фотографии, сейчас сколько? Смотря как считать - или два. или с Юпитером три. И растущие микростоки уже сравнимы по оборотам с Корбисом. Мир меняется, растет. Но суть человечья - она сквозь тысячелетия неизменяемая. Еще Аль Капоне заметил "Мир держится на понтах". И добавил: "Поможем ему". Если кто-то хочет заплатить нам денег побольше - грех ему отказывать в этом. Если анализировать рынок - смотреть стандарты рекламы разных товарных групп. следить за трендами в продажах. анализировать последние лучшие проданные... то этого куска хлеба нам всем хватит надолго. |
Автор: | FotoLancer [ 18 10 2009, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Владимир Годник писал(а): ""Имя", "связи" - это достаточно совковый и весьма неблагодарный путь". Иллюзия, что где-то по-другому. Везде то же самое. Другого глобуса нет. Вот еще раз вернусь к Аркурсу, раз речь зашла о глобусе. Его протеже , статус и его "блат" - это порядка 200 картинок отличного качества , еженедельно загружаемые на стоки на протяжении многих лет. И "связи" и "имя" появляются сами собой .. и работают на него (в виде подаренного хасселя с линзами и т.п.) а не он на них. Так что рецепт обретения "имени" достаточно прост и лежит на поверхности. Все остальное имхо от лукавого. Владимир Годник писал(а): Удивляет ещё и то, что неинтересная тема привлекает Ваше внимание. Если реакция на мои предложения вызывает общее отторжение, я, естественно, перестану заниматься обзором фотографий и прочим трудозатратным действом. Для этого я создал тему о вариантах сотрудничества, вполне допуская четвёртый вариант: прекращения своей активности по теме. Ни в коем случае я не говорил что тема не интересна. Напротив ! И я не говорю что систематическая работа не должна быть оплачена, вовсе нет ! Просто на мой взгляд предложенные модели сотрудничества нежизнеспособны. Говорю не в плане конфронтации - просто пытаюсь со стороны смотерть на вопрос, обьективности ради - иначе вы сами рано или поздно устанете от неблагодарной работы, пусть даже приносящей какие то деньги . Существует (в природе) отличная рефферальная модель, и если вы позиционируете себя как протеже от макростоков - вам стоит оговорить со стоками реализацию этой модели. Это будет взаимовыгодно, если подобная модель сотрудничества действительно имеет смысл. И кстати это может быть лакмусовой бумагой - нужно это кому то или нет. Но самое главное даже не это , ибо мы сейчас пытаемся делить шкуру неубитого медведя. Вот говорилось об идиотизме покупателей. На самом деле это очень важный вопрос. Если они не идиоты, то кто они (без сарказма)?! Ибо если мы сможем ответить на этот вопрос - мы сможем провести грань между микро и макро , оценить в чем их принципиальная разница , чтобы позволило бы уже сейчас начать работать на оба фронта без взаимного ущерба. И стоит ли вся игра свеч ?! И цель этой ветки скорее упредить тенденции развития рынка стоковой фотографии. Чтобы быть готовым. И если Ваш труд, Владимир, действительно целесообразен, то честь вам и хвала, и $$$ в придачу - наверняка найдется 4 , 5 или 10 вариант , который вознаградит ваши усилия. Если речь идет о эксклюзивности , то даже на РФ микростоках были случаи , даже среди присутствующих здесь когда фотографии покупались эксклюзивно за вполне макро-деньги ($000). Возможно подобные события скорее исключения, но полагаю из за недостаточной востребованности эксклюзива на микро. Если этот сегмент станет все более востребованным, подобные механизмы станут на микростоках более отлаженными. Гетти Купил Айс, и т.п. - то есть Макро активно идут в Микро сегмент, и в ближайшем будущем нас очевидно ждет слияние рынков , очевидно дело за тем самым - найти грань между "микро" и "макро" , и если удасться получить ответ , сформулировать модель по которой можно будет сосуществовать в обоих пластах без вреда одного для другого - тогда есть шанс "кто первый встал , того и тапки" и действительно такое сотрудничество может стать взаимовыгодным - а пока вопрос остается открытым .. |
Автор: | zastavkin [ 18 10 2009, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
FotoLancer писал(а): и в ближайшем будущем нас очевидно ждет слияние рынков , очевидно дело за тем самым - найти грань между "микро" и "макро" , и если удасться получить ответ , сформулировать модель по которой можно будет сосуществовать в обоих пластах без вреда одного для другого - тогда есть шанс "кто первый встал , того и тапки" и действительно такое сотрудничество может стать взаимовыгодным - а пока вопрос остается открытым .. С момента появления расширенных лицензий на Фотолии, дело к тому и пошло. Чем дальше, тем больше. Наши фото ведь по расширенным за десятки, а у кого и за сотни долларов на микростоках продаются. Вон и кэнстока коллекция теперь на фотосече вовсе не по микростоковым ценам продается - http://www.fotosearch.com/CSP009/k0098237/ , благодаря чему я активизировал давно остановленную загрузку туда. P.S. Довольно интересно сравнение в алексе фотосеча, гетти и корбиса: ![]() |
Автор: | Владимир Годник [ 18 10 2009, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Я буду иногда шутить, пожалуйста, не обижайтесь, потому что тоже доброжелательно обсуждаю затронутые вещи. Просто некоторые моменты трудно проговаривать серьёзно. Частный вопрос по Аркурсу, но всё же: "Вот еще раз вернусь к Аркурсу, раз речь зашла о глобусе. Его протеже , статус и его "блат" - это порядка 200 картинок отличного качества , еженедельно загружаемые на стоки на протяжении многих лет. И "связи" и "имя" появляются сами собой .. и работают на него (в виде подаренного хасселя с линзами и т.п.) а не он на них. Так что рецепт обретения "имени" достаточно прост и лежит на поверхности. Все остальное имхо от лукавого." Он сделал себе имя, что бесспорно, в микростоке. Мне трудно судить о его популярности и востребованности в других сферах, равно как и говорить о его чистых прибылях после вычета затрат и налогов. Но вот исходя из его примера делать вывод о простом пути обретения имени примерно столь же правильно, сколь было бы верно утверждать после шока от увиденной трагедии, что каждый переходящий дорогу практически обречён... Не знаю, каков Ваш опыт и знание устройства этого мира вообще и в фотографии в частности, но мой, к сожалению, достаточно обширен (к сожалению, потому что он не совсем юн, реально знаю устройство рынка в ряде стран и не поддерживаю многих вещей, отрицать в то же время существование которых совершенно немыслимо). " Существует (в природе) отличная рефферальная модель, и если вы позиционируете себя как протеже от макростоков - вам стоит оговорить со стоками реализацию этой модели." Вашу, простите, неопытность, подтверждают предложения о том, как я мог бы переустроить существующие в классическом стоке реалии. А может, сами попробуете ? Или вместе ? Но лучше давайте угадаем с одного раза, куда нас пошлют... ...Возвращаюсь к конкретике. Если значимость знания деталей (а именно в них, как гласит поговорка, дьявол) пока не очень понятна применительно к теме, я не могу и не хочу повторяться. Если она понятна, и людям не нравятся варианты 1-2-3, я готов рассматривать 4,5 или 10. Но из серии реальных, которые бы замыкались на существующих вещах. Ни один фотограф и даже ни одно продакшн-агентство не может серьёзно влиять на сложившиеся в индустрии порядки во взаимодействии между её составляющими. Такие изменения крайне сложно инициировать и это не вписывается ни в мои возможности, ни в тему дискуссии. Напоследок один пример. Поверьте, я доподлинно знаю, насколько непросты отношения между продакшн-агентствами и дистрибьюторами, которые гнут их об колено. Кстати, этих продакшн-агентств первого ряда на свете больше ста. И эта жёсткая политика главных игроков на рынке сбыта ломает не только продакшн-агентства, но и, как следствие, очень больно бьёт по фотографам. Теперь представьте себе что я дам дельный совет этим самым продакшн-агентствам, как им правильно себя вести. Они мне вежливо скажут: "Володя, спасибо за совет, но мы с Вами занимаемся фотографией, и давайте об этом. А с остальным мы и сами бъёмся с утра до ночи." |
Автор: | Deklofenak [ 18 10 2009, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
zastavkin отличная новость, спасибо! ![]() |
Автор: | zastavkin [ 18 10 2009, 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
с 99$ наших по разному. Падало по $19.80, $26.40 и $29.12. А с фотосечевской подписки падает лишь по $0.30. Здесь ведь Фотосёч - магазин, а кэнсток выступает как продакшн-агентство. Обе конторы откусывают себе хорошую долю от продажной цены ![]() |
Автор: | Deklofenak [ 18 10 2009, 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
zastavkin писал(а): с 99$ наших по разному. Падало по $19.80, $26.40 и $29.12. А с фотосечевской подписки падает лишь по $0.30. Здесь ведь Фотосёч - магазин, а кэнсток выступает как продакшн-агентство. Обе конторы откусывают себе хорошую долю от продажной цены ![]() А часто падало и при каком количестве фоток там? Я то забил давно на этот сайт, вот думаю заливать при таком то раскладе ![]() |
Автор: | Рядом с Рублевкой [ 24 11 2009, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Владимир Годник писал(а): Ещё раз хочу напомнить о такой составляющей, как сознательное построение карьеры. ....Но если серьёзно, чтобы работать на серьёзных клиентов, например, рекламных агентств или с престижными изданиями, вам придётся раз за разом пытаться открыть дверь, на которой написано: "Ты кто?" Наверное, существуют разные способы зарабатывать авторитет. В ряду этих способов успехи классическом стоке хороши тем, что понятны ВСЕМ, КТО В ТЕМЕ. Ни в коем случае не хочу оспорить мнение профессионалов. ![]() Просто истории из жизни. Не Москва. Недавно заходил в одну из художественных галерей. Все там очень стильно и художественно. Все фото, которые выставлены, не продаются(для продажи отдельно предложить могут). Стараются люди заниматься искусством серьезно. Разговорился с молодым человеком, дежурившим в галерее, оказалось он владелец. Жена фотографирует свадьбы и прочими коммерческими съемками зарабатывает деньги, а муж тяготеет более к искусству в чистом виде. Когда он узнал, что я тоже увлекаюсь фотографией и иногда что-то продаю, то первый его вопрос был: «А на Айсстоке вы тоже представлены?» Я ответил, что да, там есть мои фотографии. «А с какого раза прошли?» Когда я ответил, что с первого, то он посмотрел на меня с неподдельным уважением и сказал, что слышал о высоких требованиях к фотографиям в этом микростоке. Не многие из его знакомых фотографов, которые успешно работают в их городе на заказ, смогли пройти экзамен в Айссток. Не спросил про Гетти вообще. Москва. Разговорился как-то с главным редактором одного книжного, где беру на дом тексты для редактирования. Когда она узнала, что я работаю с фотобанками и мои фотографии продаются на Шаттерстоке и Айсстоке, сказала, что это известные имена и что многие издательства покупают там фотографии. Знают о микростоках и люди искусства, и в коммерческих изданиях. Фотограф, работающий с ведущими микростоками, все-таки имеет сегодня достаточно высокий статус. ![]() ![]() ![]() А лучший вариант на мой взгляд-совмещать по возможности работу в микро и в макро. |
Автор: | Владимир Годник [ 25 11 2009, 01:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
"Не многие из его знакомых фотографов, которые успешно работают в их городе на заказ, смогли пройти экзамен в Айссток. Не спросил про Гетти вообще." Ну и что? Вывод простой - полнейшие дилетанты. "Знают о микростоках и люди искусства, и в коммерческих изданиях. Фотограф, работающий с ведущими микростоками, все-таки имеет сегодня достаточно высокий статус." Наверное, большинство участников дискуссий, затрагивающих оба сегмента (микро и классический), сошлись на том, что в первом - гораздо больше продаж, во втором - гораздо выше цены. Любой труд и любой качественный продукт заслуживают уважения. Портниха, обшивающая соседей и известный кутюрье, - все они, возможно, достойные люди. Ещё раз: ну и что? Они одинаково высоко оценены? Ну представьте себе двух, скажем, живописцев. Одного покупают как горячие пирожки, правда, в воскресенье - в парке культуры и отдыха, по 10 долларов за пейзажик. Другой продаёт две картины в год, но в лучшие галереи мира, за сотни тысяч долларов. Первый в своём городе, тем более в Парке Культуры и Отдыха более известен, чем второй. Впечатляет! "А лучший вариант на мой взгляд-совмещать по возможности работу в микро и в макро." Писал по этому поводу в ветке "Флуд по макро..." недавно. Если работать серьёзно, то скорее всему одному подойдёт одно, а второму другое. Совмещать может в теории и можно, но на практике это как одновременно серьёзно играть в футбол и мини-футбол. Мало кому удаётся совмещать. Слишком разный подход, разное понимание эстетики, разные критерии, разный вкус. Трудно выполнить команду "Стой здесь иди сюда!". Совмещать эти два вида фотографии, боюсь, ненамного легче. |
Автор: | Рядом с Рублевкой [ 25 11 2009, 01:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Я только хотел сказать, что как шаг в карьере фотографа работа с микро вполне имеет место быть. Сегодня "те кто в теме" знают микростоки, понимают, что это определенный уровень, и представляют какой результат получат на выходе, работая с фотографом. "А лучший вариант на мой взгляд-совмещать по возможности работу в микро и в макро." Писал по этому поводу в ветке "Флуд по макро..." недавно. Если работать серьёзно, то скорее всему одному подойдёт одно, а второму другое. Совмещать может в теории и можно, но на практике это как одновременно серьёзно играть в футбол и мини-футбол. Мало кому удаётся совмещать. Слишком разный подход, разное понимание эстетики, разные критерии, разный вкус. Трудно выполнить команду "Стой здесь иди сюда!". Совмещать эти два вида фотографии, боюсь, ненамного легче. В идеале наверно да. Подход разный. Но ейчас все-таки идут изменения в политике, как традиционных фотобанков, так и микростоков. На микро вводятся различные типы лицензий. Возможно, что в рамках привычных микростоков в ближайшем будущем появиться возможность получать нормальный доход от продаж по РМ лицензии. Роль продакшн-агенств снизится. Те, кто работает напрямую(Айс+Гетти), вроде бы совмещают. В ветке по макростокам Maks Bolotnikov приводил пример http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=48&t=8141&start=220. Я хотел бы попробовать совмещать. Думаю в таком варианте больше развития и плюсов, чем минусов. |
Автор: | Владимир Годник [ 25 11 2009, 01:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Попробуйте, через какое-то время (год-другой) Вам станет для себя ясно, что выбрать или, возможно, совмещать. |
Автор: | fanfo [ 25 11 2009, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Маленькое замечание Фотохудожники в провинциях, в большей степени, технически совершенно неподготовлены.Это еще с совковых времен повелось. Общался я с местными фотоклубовцами - для них сток- ремесло. Они выше этого. Ни хрена, не умея при этом ни снимать, ни обрабатывать. Для таких и Гетти, и Магнум - пустой звук. Стокер - это волк одиночка. Будь быстр,зубаст, циничен,находчив.Остальное суета |
Автор: | Владимир Годник [ 25 11 2009, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Солидарен с fanfo по поводу оценки тенденций в провинции. По поводу "Стокер - это волк одиночка. Будь быстр,зубаст, циничен,находчив.Остальное суета" думаю, что всё здесь очень индивидуально. Человек с циничным восприятием жизни (если, конечно, мы под этим понимаем отсутствие некоей теплоты), имеет плохие шансы для профессии портретного или лайф-стайл фотографа. И репортёры из таких получаются именно зубастые, а сопереживать их снимкам невозможно, потому что отсутствие их собственных эмоций создают некую пустоту. Если Вы сравните работы выдающихся репортёров прошлого, например, Робера Капа, с работами большинства современных репортёров, дучаю, почувствуете разницу. Фотография - профессия для людей с живыми эмоциями, на расчёте можно постоить добротную картинку, не больше. |
Автор: | king_midas [ 25 11 2009, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
fanfo писал(а): Стокер - это волк одиночка. Будь быстр,зубаст, циничен,находчив.Остальное суета я, конечно, прошу прощения, ни в коем случае не хочу задеть, но съёмка в детском отделении реанимации - это та самая циничность?.. присущая врачам и людям других профессий, часто сталкивающихся с конечностью человеческой жизни? |
Автор: | Malbert [ 25 11 2009, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
PhotoPrince писал(а): 1. Микростоки теряют свой потенциал. Рост количества изображений, повышение качественного их уровня, насыщение рынка делают рост и/или поддержание заработков весьма затруднительными (у меня сокращение в 2 раза по сравнению с прошлым годом). 2. Кризис - сокращение числа потребителей. Не ясно, насколько временный характер это имеет, но по общим соображениям "дальше - лучше не будет". Если первый посыл делается только исходя из динамики собственного заработка, то это просто смешно. Современный мир это мир мультимедиа контента и статические изображения коими является фотографии составляют значительную часть этого самомого контента. И востребованность этого контента будет только увеличиваться, имхо другого пути просто нет. Даже ежедненвные газеты, которые многие десятки лет печатали хреновые по качеству чб фотки сейчас уже перешли на более или менее сносные цветные. Поэтому значение банков изображений будет только возрастать и никто не умрет, а баланс между компонентами всего этого хозяйства будет поддерживать рынок. А вот какое конкретно будущее у макро-микро это действительно интересно. По моему мнению будет наблюдаться взаимное проникновение этих рынков друг в друга, что мы собственно сейчас и наблюдаем в самой начальной стадии. Интересна ещё вот какая сторона вопроса. Неоднократно приходиться слышать, макростоки с многодесятилетней историей обладают огромной базой. Вот тут и возникает вопрос. База может быть и огромная, а вот насколько она востребована, не является ли 90% этой базы баластом, которая интересна только историкам. Думаю, что такая постановка вопроса вполне корректна и в этом отношении вполне возможно, что активно востребованная база контента у микро может быть даже больше чем у макро. |
Автор: | beerkoff [ 25 11 2009, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
king_midas писал(а): я, конечно, прошу прощения, ни в коем случае не хочу задеть, но съёмка в детском отделении реанимации - это та самая циничность?.. присущая врачам и людям других профессий, часто сталкивающихся с конечностью человеческой жизни? То что называют цинизмом врачей совсем не есть цинизм в общем понимании. Хороший врач не может быть циником по определению. Также, наверно, как и хороший фотограф. А снимать стоковые снимки в реанимации довольно сложно и цинизм тут не причем. |
Автор: | fanfo [ 25 11 2009, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Ну я снимаю свадьбы также , так что циничным быть не могу ![]() Если не умеешь находить душевный контакт с моделями и клиентами, делать в профифото нечего Наверное это может относиться только к ведению бизнеса.Творческого человека обидеть легко, поэтому шлем с забралами иметь необходимо. Да и палицу пожалуй ![]() |
Автор: | Владимир Годник [ 25 11 2009, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МИКРОvsМАКРО |
Здесь, наверно, нет спора - просто рассогласование определений. Отстаивать свои интересы - это совершенно нормальная позиция. Называть это можно практичностью, деловой хваткой, умом, опытом и т.д. Нет тут никакого цинизма, просто норма поведения. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |