КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

Обсуждаем введение подписки на Айстокфото
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=4848
Страница 1 из 1

Автор:  zastavkin [ 26 05 2008, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждаем введение подписки на Айстокфото

Сейчас сайт в ауте.
Цитата:
In order to bring you our new Subscription offering, iStockphoto is offline until 6:00 AM MDT (12:00PM GMT).
Корректируют систему. Когда он очнется, то у покупателей будет возможность покупать изображения по подписке.
А пока можно пофантазировать здесь, в отдельной теме - обернется ли нам это прибылью или убытками.

Автор:  ser [ 26 05 2008, 12:47 ]
Заголовок сообщения: 

Так вроде ж обещають, что убытка полюбому не будет. Чи брешуть?
Вообще не совсем логично, если подписка подразумевает покупку по более низкой цене за штуку, чтобы фотограф был в плюсе (при пересчете на одну фоту).

Автор:  AndrewB [ 26 05 2008, 12:53 ]
Заголовок сообщения: 

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
Надо быть готовым продать больше но дешевле.
На круг может получиться что продашь больше.
Так сказать покупатели будут покупать что то для пары, а не только то что нужно.

Хиты будут расходиться больше.

Автор:  ser [ 26 05 2008, 12:56 ]
Заголовок сообщения: 

по стилю похож на злостного Чебуратора)
Я не понял надписей в скобках "not friend". Не понял, но напрягся...

Автор:  ser [ 26 05 2008, 13:02 ]
Заголовок сообщения: 

AndrewB писал(а):
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
Надо быть готовым продать больше но дешевле.
На круг может получиться что продашь больше.
Так сказать покупатели будут покупать что то для пары, а не только то что нужно.

Хиты будут расходиться больше.


Это-то понятно. Главное, как эта подписка будет работать: как на Шуттере или как на Эксперте. На шуттере все ей рады, а на эксперте готовы отключить.
Но вообще они описывали какие-то сверхестественные заработки на подписке если то, если сё... По факту, думаю, подписка добавит много "мелких" продаж и мало "крупных" с малообъяснимыми, в стиле Айса, суммами в качестве бонуса

Автор:  mosich [ 26 05 2008, 13:12 ]
Заголовок сообщения: 

ser писал(а):
по стилю похож на злостного Чебуратора)
Я не понял надписей в скобках "not friend". Не понял, но напрягся...


а мне этот дядька трахтенберга напоминает. :smile:

Автор:  AndrewB [ 26 05 2008, 13:19 ]
Заголовок сообщения: 

В Симпсон сериале такого видел.

Автор:  Marsevis [ 26 05 2008, 13:23 ]
Заголовок сообщения: 

mosich писал(а):
ser писал(а):
по стилю похож на злостного Чебуратора)
Я не понял надписей в скобках "not friend". Не понял, но напрягся...


а мне этот дядька трахтенберга напоминает. :smile:


+1

Автор:  Roman Kobzarev [ 26 05 2008, 14:23 ]
Заголовок сообщения: 

Может я ошибаюсь, но насколько я понял со своим плохим английским, отчисления не уменьшатся в любом случае. Просто кредиты оптом будут стоить для покупателя меньше. А Айс планирует извлекать прибыль из неиспользованных кредитов и делиться этой прибылью с нами в том же процентном соотношении. Т.е. неиспользованные кредиты будут делиться между Айсом и всеми чьи изображения были куплены в рамках кредитного лимита.
Получается, что если клиент полностью потратит весь лимит, то Айс несет убытки (в размере этой оптовой скидки), но, видимо, они предполагают, что обратная ситуация будет иметь место чаще.

Автор:  zastavkin [ 26 05 2008, 14:29 ]
Заголовок сообщения: 

Айс в любом случае убытки нести не будет. Если дело пойдет к тому, то условия моментально будут скорректированы.
естественно, что это нововведение для увеличения прибыли Айстока. Но за счет чего?
1) За счет покупателей, не использующих все кредиты?
2) За счет того, что эта подписка окажется некоторым покупателям интереснее, чем на других стоках и они перейдут сюда?
В первом случае мы ничего не выигрываем. Во-втором случае выигрывают эксклюзивные авторы айтока, а остальные немного проигрывают.
Есть еще очевидные варианты?

Автор:  ST@S [ 26 05 2008, 14:33 ]
Заголовок сообщения: 

Будем посмотреть. Я, с одной стороны, от подписки по определению ничего хорошего не жду, с другой стороны - не ожидаю ничего плохого от Айстока. Надеюсь, что в худшем случае - ничего не изменится.

Автор:  Roman Kobzarev [ 26 05 2008, 14:41 ]
Заголовок сообщения: 

zastavkin писал(а):
1) За счет покупателей, не использующих все кредиты?...
.....В первом случае мы ничего не выигрываем.

Почему не выигрываем?
Насколько я понял: например кто-то покупает подписку на 100 кредитов (скажем за 90 баксов - взял с потолка) и потом покупает у меня две картинки за 20 кредитов в сумме и потом не использует оставшиеся 80. Тогда я получу как бронзовый эксклюзив 25% с этих 80, т.е. 20 баксов сверху. Конечно это экстремальный, хотя и вероятный пример. Ведь, насколько я понял, подписка будет посуточная, а значит люди будут часто не успевать тратить весь лимит.

Автор:  AndrewB [ 26 05 2008, 14:43 ]
Заголовок сообщения: 

Пока не понятно какая зависимость будет между подпиской и БМ.
Может случиться так что для автора открывается небольшое пространство для игры.

Автор:  AndrewB [ 26 05 2008, 14:47 ]
Заголовок сообщения: 

Роман Кобзарев писал(а):
значит люди будут часто не успевать тратить весь лимит.


это какие такие не будут успевать?
Вы что в очередях не стояли.
Видно все стали чукчами из анекдота про такси.
Или АЙ будет валиться на профилактику на полдня.

Автор:  Roman Kobzarev [ 26 05 2008, 14:51 ]
Заголовок сообщения: 

AndrewB писал(а):
это какие такие не будут успевать?
Вы что в очередях не стояли.
Видно все стали чукчами из анекдота про такси.
Или АЙ будет валиться на профилактику на полдня.

А на Шаттере все ипользуют весь лимит?
В очередях стоял. Только не пойму к чему это. Может анекдот напомните?

Автор:  AndrewB [ 26 05 2008, 14:54 ]
Заголовок сообщения: 

Чукча другому чукче.
- Я таксиста обманул.
- Проехал и не заплатил.
- Нет, Заплатил и не поехал.

Автор:  ILLYCH [ 26 05 2008, 14:59 ]
Заголовок сообщения: 

опа....
пошла масть. есть первые подписные. купили 8 работ по 40 центов...

Автор:  Roman Kobzarev [ 26 05 2008, 15:03 ]
Заголовок сообщения: 

AndrewB, по вашему получается, что система подписки изначально убыточна для ее организатора? Тогда Айс просто дураки, а Шаттер уж давно должен был разориться. :smile:

Автор:  ILLYCH [ 26 05 2008, 15:04 ]
Заголовок сообщения: 

Анатолий писал(а):
та неможет такого быть, этож не шаттер пачками продавать :smile:

ребята, может и жестоко, но решил немного Вас приподнять.
;) а то все сУрьёзные такие… смотрю ветки про айс растут, значит народ делом не занят...
ну, сорри… ;)

Автор:  AndrewB [ 26 05 2008, 15:28 ]
Заголовок сообщения: 

Система подписки для банка не убыточна, она может быть не выгодна только нам как продавцам.
Банк это торгаш снимающий проценты.
Клиенты будут выбирать свой лимит под ноль.
И рассчитывать на то что кто-то этого не сделает глупо.

Автор:  Roman Kobzarev [ 26 05 2008, 15:39 ]
Заголовок сообщения: 

AndrewB писал(а):
Система подписки для банка не убыточна, она может быть не выгодна только нам как продавцам.
Банк это торгаш снимающий проценты.
Клиенты будут выбирать свой лимит под ноль.
И рассчитывать на то что кто-то этого не сделает глупо.


А кто говорит, что она убыточна?
Откуда же вам шаттер платит деньги, если все тратят лимит полностью? Из благотворительного фонда? :smile:
Вы в Турции или Египте были? А про шведский стол или all inclusive слышали? :)

Автор:  iggy [ 26 05 2008, 15:41 ]
Заголовок сообщения: 

AndrewB писал(а):
Система подписки для банка не убыточна, она может быть не выгодна только нам как продавцам.
Банк это торгаш снимающий проценты.
Клиенты будут выбирать свой лимит под ноль.
И рассчитывать на то что кто-то этого не сделает глупо.


Вот-вот. Это напоминает ситуацию с введением безлимитных тарифов на интернет у нас в городе. Провайдеры думали вот накачаются, и не будут выбирать на уплаченную сумму. Но Жаба превыше всего! Каналы просевшие постоянно, выкачивают все под ноль...
"гроши плочены - надо съесть!", как говорил мой дедушка-хохол ))

А пример приведенный айсом надо видимо понимать так, что при любом раскладе вы не получите за свой XXL размер меньше чем вы раньше получали за свой XSmall, т.е. 19 копеек или сколько там ((

Автор:  iggy [ 26 05 2008, 15:49 ]
Заголовок сообщения: 

Роман Кобзарев писал(а):
А кто говорит, что она убыточна?
Откуда же вам шаттер платит деньги, если все тратят лимит полностью? Из благотворительного фонда? :smile:
Вы в Турции или Египте были? А про шведский стол или all inclusive слышали? :)


Не надо сравнивать клиентов шутера и айса.
Типичный клиент шутера ленив и туповат и заранее внутренне готов не выбирать свою подписку полностью, ему столько не надо, он это понимает и никуда не торопится.

Клиент айса разборчив, хитер и жаден. Он воспитан на штучных продажах и цента лишнего не потратит, вот он точно будет выгребать все подчистую и еще и кредиты иметь про запас.

Хотя может спустя неск. месяцев подтянутся новые клиенты с других банков и модель поведения изменится ))

Автор:  Roman Kobzarev [ 26 05 2008, 15:55 ]
Заголовок сообщения: 

iggy писал(а):
А пример приведенный айсом надо видимо понимать так, что при любом раскладе вы не получите за свой XXL размер меньше чем вы раньше получали за свой XSmall, т.е. 19 копеек или сколько там ((

"...And we always guarantee a minimum of 19 cents USD per credit used for each Subscription download..."
т.е. 19 центов с одного кредита

Автор:  Simfo [ 26 05 2008, 15:56 ]
Заголовок сообщения: 

Подписные кредиты дешевле примерно в три раза, чем предоплатные... Получается Айс считает, что средний покупатель будет выбирать только треть от возможного? :smile:

Автор:  Roman Kobzarev [ 26 05 2008, 16:00 ]
Заголовок сообщения: 

iggy писал(а):
Клиент айса разборчив, хитер и жаден. Он воспитан на штучных продажах и цента лишнего не потратит, вот он точно будет выгребать все подчистую и еще и кредиты иметь про запас.

Без комментариев!!! :smile:
P.S. Есть тут кто из покупателей Айсовских? :smile:

Автор:  Elnur [ 26 05 2008, 16:03 ]
Заголовок сообщения: 

AndrewB писал(а):
Клиенты будут выбирать свой лимит под ноль.
И рассчитывать на то что кто-то этого не сделает глупо.

Шутер долгое время вполне успешно развивался, когда при "выборке лимита под ноль, он уходил в убыток", даже если никаких других расходов не было. Это сейчас 750 фотографий в месяц (если считать по средней цене 35 центов) всё равно "дешевле", чем нынешняя цена за подписку. Но раньше это было не так.
Так что совсем не глупо. Очень и очень многие не использовали свою подписку полностью. Аркурс по своим источникам говорил о всего 20-30% утилизации. Здесь на форуме некоторые писали, что у них была подписка, но не смогли использовать, и дарили фотки на выбор.

Автор:  Roman Kobzarev [ 26 05 2008, 16:03 ]
Заголовок сообщения: 

Simfo писал(а):
Подписные кредиты дешевле примерно в три раза, чем предоплатные... Получается Айс считает, что средний покупатель будет выбирать только треть от возможного? :smile:


Ну ведь это получается совсем нетривиальная задача - каждый день, например, в течение года тратить определенную сумму денег. Я вот даже хлеб не каждый день покупаю. :smile:

Автор:  AndrewB [ 26 05 2008, 16:06 ]
Заголовок сообщения: 

Зачем надо быть покупателем. Достаточно пару раз переписки с покупателем.
"нет ли у Вас на коне с перламутровыми пуговицами".

Автор:  luchschen [ 26 05 2008, 16:08 ]
Заголовок сообщения: 

А кто новый контракт переведет?:)

Автор:  sands [ 26 05 2008, 16:17 ]
Заголовок сообщения: 

Ничего не понял о дополнениях в контракте... кто-нибудь понял что там за изменения?

Автор:  ST@S [ 26 05 2008, 16:24 ]
Заголовок сообщения: 

Просят (или заставляют?) поклясться, что не будем покупать у себя сами или у нескольких друзей. Попытка защитить бестматч от афер :)
Хотя особо не вчитывался, может и что другое имелось в виду...

Автор:  luchschen [ 26 05 2008, 16:27 ]
Заголовок сообщения: 

ST@S писал(а):
Просят (или заставляют?) поклясться, что не будем покупать у себя сами или у нескольких друзей. Попытка защитить бестматч от афер :)
Хотя особо не вчитывался, может и что другое имелось в виду...

У врагов покупать можно? :smile:

Автор:  iggy [ 26 05 2008, 16:28 ]
Заголовок сообщения: 

Роман Кобзарев писал(а):
Simfo писал(а):
Подписные кредиты дешевле примерно в три раза, чем предоплатные... Получается Айс считает, что средний покупатель будет выбирать только треть от возможного? :smile:


Ну ведь это получается совсем нетривиальная задача - каждый день, например, в течение года тратить определенную сумму денег. Я вот даже хлеб не каждый день покупаю. :smile:


Как сам айс пишет, подписка в первую очередь предназначена для корпоративных клиентов. Одинаково легко представить две противоположенных модели. В 1-м случае сидит такой важный корпоративный дизайнер и покупает эти самые 20-30% от лимита, контора у него богатая и ему пофиг на остатки, этакая собака на сене, сам не съел и другим не дам. Во 2-м случае это некий компанейский предприниматель, который и себе успевает картинок набрать и всем друзьям раздарить по всей конторе, а может и продать их налево выбирая всю подписку подчистую...неплохая подработка между прочим.
Можно даже посредническую фирму организовать по перепродаже хотя это наверное нарушение соглашения с айсом...

Автор:  eBarbos [ 26 05 2008, 16:44 ]
Заголовок сообщения: 

Если подписка дешевле в 3 раза - значит принимаем что 1$=33цента.
С этого доллара нам капает 19центов - айсу остается 14 центов. И это при условии 100% выбирания фоток подписантом.

Автор:  ser [ 26 05 2008, 16:45 ]
Заголовок сообщения: 

Во 2-м случае это некий компанейский предприниматель, который и себе успевает картинок набрать и всем друзьям раздарить по всей конторе, а может и продать их налево выбирая всю подписку подчистую...неплохая подработка между прочим.


Возможно, в связи с этим и нововведения в соглашении?

Автор:  ST@S [ 26 05 2008, 16:55 ]
Заголовок сообщения: 

luchschen писал(а):
У врагов покупать можно? :smile:

А зачем, чтоб они подавились? Впрочем - все равно, ни у кого нельзя :smile:

Автор:  zastavkin [ 26 05 2008, 17:59 ]
Заголовок сообщения: 

Роман Кобзарев писал(а):
Насколько я понял: например кто-то покупает подписку на 100 кредитов (скажем за 90 баксов - взял с потолка) и потом покупает у меня две картинки за 20 кредитов в сумме и потом не использует оставшиеся 80. Тогда я получу как бронзовый эксклюзив 25% с этих 80, т.е. 20 баксов сверху. Конечно это экстремальный, хотя и вероятный пример. Ведь, насколько я понял, подписка будет посуточная, а значит люди будут часто не успевать тратить весь лимит.

Я не видел, чтобы айсток обещал делиться с авторами прибылью с неиспользованных кредитов. Но видел наоборот:
Цитата:
Who gets the money when no credits are used on a day?
iStock does.

источник: http://www.istockphoto.com/forum_messag ... 685&page=1

Автор:  beerkoff [ 26 05 2008, 18:17 ]
Заголовок сообщения: 

Это они нам за проигрыш в хоккей мстить будут. ;)

Автор:  ILLYCH [ 26 05 2008, 18:22 ]
Заголовок сообщения: 

все... нашел русский вариант договора...

Автор:  nickkrv [ 26 05 2008, 18:22 ]
Заголовок сообщения: 

А у мя на айсе баннер появился "subsriptions 20% OFF. May 26 - June 9" (слева под FAQ-ом)
Так шо "убыточность" они будут терпеть недолго :-)

Автор:  Roman Kobzarev [ 26 05 2008, 18:37 ]
Заголовок сообщения: 

zastavkin писал(а):
Я не видел, чтобы айсток обещал делиться с авторами прибылью с неиспользованных кредитов.источник

Вот тут они пишут http://www.istockphoto.com/photographer-royalties.php
"We pay your canister royalty based on how much of the subscriber's daily limit was used to download your file"
Там дальше в табличке, можно открыть раздел Subscription
и посмотреть примеры.
P.S. В приведенной вами цитате я так понял речь идет о том, когда покупатель не купил вообще ничего.

Автор:  Scorpionka [ 26 05 2008, 18:38 ]
Заголовок сообщения: 

ILLYCH писал(а):
я так понял, нужно под договором поставить - я согласен?
в общих чертах с ПРОМТом прочел, вроде обычно всё. кто знает углублённо аглицкий, подскажите плиз.


Зачем мучиться с Промтом? Для "экстренных" случаев, типа чтения договора, можно переключиться на русский интерфейс и обратно :wink:

Автор:  Veronika [ 26 05 2008, 18:57 ]
Заголовок сообщения: 

Какая нафик убыточность?!? Они все кредиты неиспользованные уже забрали, я просто в шоке - у меня оставались для покупок, а сейчас зашла купить для работы, а тм все по нулям. Пишут, что теперь кредиты будут действительны только 14 дней!

Автор:  ILLYCH [ 26 05 2008, 19:03 ]
Заголовок сообщения: 

Scorpionka писал(а):
Зачем мучиться с Промтом? Для "экстренных" случаев, типа чтения договора, можно переключиться на русский интерфейс и обратно :wink:

спасибо. уже нашел...
привык как-то работать в аглицком варианте и забыл о существовании родного языка.

Автор:  Ptaxa [ 26 05 2008, 19:17 ]
Заголовок сообщения: 

Вероника писал(а):
Какая нафик убыточность?!? Они все кредиты неиспользованные уже забрали, я просто в шоке - у меня оставались для покупок, а сейчас зашла купить для работы, а тм все по нулям. Пишут, что теперь кредиты будут действительны только 14 дней!

Ага, у меня тоже 2 дохленьких осталось, как раз надумала их потратить, а тут вам и фик :)

Автор:  iChip [ 26 05 2008, 19:26 ]
Заголовок сообщения: 

Ptaxa писал(а):
Вероника писал(а):
Какая нафик убыточность?!? Они все кредиты неиспользованные уже забрали, я просто в шоке - у меня оставались для покупок, а сейчас зашла купить для работы, а тм все по нулям. Пишут, что теперь кредиты будут действительны только 14 дней!

Ага, у меня тоже 2 дохленьких осталось, как раз надумала их потратить, а тут вам и фик :)


Это те же кредиты или ещё какие-то могут быть:
Pay-as-you-go remaining: 4 credits ?

Автор:  POOH [ 26 05 2008, 19:30 ]
Заголовок сообщения: 

Ничё себе! У меня было кредитов 50-60! Они, что, проходили курсы у Гайдара? Было ваше - стало наше?

Автор:  Ptaxa [ 26 05 2008, 19:38 ]
Заголовок сообщения: 

iChip писал(а):

Это те же кредиты или ещё какие-то могут быть:
Pay-as-you-go remaining: 4 credits ?

Действительно смешно :) их теперь просто найти надо :) нашла своих дохленьких :)

Автор:  iChip [ 26 05 2008, 20:10 ]
Заголовок сообщения: 

Scorpionka писал(а):
ILLYCH писал(а):
я так понял, нужно под договором поставить - я согласен?
в общих чертах с ПРОМТом прочел, вроде обычно всё. кто знает углублённо аглицкий, подскажите плиз.


Зачем мучиться с Промтом? Для "экстренных" случаев, типа чтения договора, можно переключиться на русский интерфейс и обратно :wink:


Да ужжж... Они сами Промтом на русский переводили, на переводчике съэкономили ;((

Автор:  sands [ 26 05 2008, 22:32 ]
Заголовок сообщения: 

Суть изменений в том чтобы не покупать ни у кого работы вообще?

Автор:  _maxp_ [ 26 05 2008, 22:57 ]
Заголовок сообщения: 

так у кого по каким ценам по-подписке купили, что-то все молчат, а у меня нет вообще продаж пока сегодня :(

Автор:  sands [ 26 05 2008, 23:02 ]
Заголовок сообщения: 

с продажами седня что-то не очень - может из-за того что сайт был в ауте полдня.

Автор:  piskunov [ 26 05 2008, 23:56 ]
Заголовок сообщения: 

_maxp_ писал(а):
так у кого по каким ценам по-подписке купили, что-то все молчат, а у меня нет вообще продаж пока сегодня :(


так как отчисление по подписке зависит от того сколько покупатель потратил кредитов от дневной нормы посчитать продажи по подписке можно лишь по окончанию суток, так что рано еще

Автор:  medvedik [ 27 05 2008, 00:05 ]
Заголовок сообщения: 

Продаж по подписке еще долго не будет, пока подсчитают, пока купят. А о выгоде нам с нее вообще через пол года можно будет судить, пока привыкнут... У меня через 15 минут после включения сайта продажа была , кто то опаздывал с заказом.

Автор:  AndrewB [ 27 05 2008, 08:02 ]
Заголовок сообщения: 

Ну как продажи по подписке.
У меня вчера были только нормальные продажи.

Автор:  Ильин Сергей [ 27 05 2008, 08:22 ]
Заголовок сообщения: 

Анатолий писал(а):
А как там можно посмотреть почем продано? я только расширеные и принты знаю как смотреть, а остальное...за сколько например хз, общая сумма толлько ведь показывается :(

Нажми на сумму, там теперь разными значками отображаются продажи

Автор:  Rellas [ 27 05 2008, 08:54 ]
Заголовок сообщения: 

Посмотреть бы чтоль на эти продажи по подписке, как они хоть выглядят ) но думаю еще обсмотримся, а щас это просто любопытство.

Почитал немного айсовский форум и получается так - если например мы загрузили картинку, её пиняли и ктото сразу купил её по подписке то счетчик скачиваний изменияется с 0 на 1, а колличество денег остается на 0, но в статистике по картинке появилась новая графа - "Royalty delay" и именно там отображается эта покупка, а толи в полночь по канадскому толи хз в какую полночь, может даже в полнолуние ) продажи по подписке пересчитываются в деньги.

Автор:  Алексей (Studio-54) [ 27 05 2008, 09:31 ]
Заголовок сообщения: 

Я считаю, что кредитная подписка -это нормальная тема, в отличии от подписки на количество изображений... тоесть большие размеры не будут качать за теже деньги что и маленькие - что меня и раздражало на стокэксперте например.

Автор:  Offscreen [ 27 05 2008, 21:04 ]
Заголовок сообщения: 

Интересно - кто первый по подписке отметится?!
И с каким результатом?

Автор:  Rellas [ 28 05 2008, 07:52 ]
Заголовок сообщения: 

Вот на айсовском форуме нашел скриншот того, как выглядит продажа по подписке ) Изображение

Автор:  _maxp_ [ 28 05 2008, 08:08 ]
Заголовок сообщения: 

Rellas писал(а):
Вот на айсовском форуме нашел скриншот того, как выглядит продажа по подписке )

неинтересно. цены он зачем стер - не сравнишь с неподписочными :smile:

Автор:  Satanael [ 28 05 2008, 10:48 ]
Заголовок сообщения: 

_maxp_ писал(а):
Rellas писал(а):
Вот на айсовском форуме нашел скриншот того, как выглядит продажа по подписке )

неинтересно. цены он зачем стер - не сравнишь с неподписочными :smile:

Там же написано что выплата ожидаеца

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/