КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

C 4-го раза на Shutter - мой субъективный опыт
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=3571
Страница 1 из 1

Автор:  iNNOCENt [ 02 10 2007, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  C 4-го раза на Shutter - мой субъективный опыт

Добрый день,

Сегодня утром я наконец получил от Шаттера письмо «Your account has been approved», означающий, что после трех проявлений снобизма и ворочения носа, Шаттер наконец получил возможность приторговывать моими жипегами, у себя на барахолке… А я, в свою очередь, хочу поделиться небольшим, но всё же накопленным субъективным опытом.

Во-первых, вначале всё же немного эмоций. Мне всё-таки кажется, что Шаттер со своим экзаменом уж слишком сильно перегибает палку. Во-первых, требование набрать 7 из 10 фотографий, удовлетворяющих весьма сомнительным критериям (прежде всего требование по шуму, о чём ниже), причём зависящим от состояния будуна инспектора – это, мне кажется, черезчур. На других стоках даже иногда более низкий процент приёмки ничуть не мешает принятым фото вполне сносно продаваться (при том, что среди моих фото почти нет типично стокового ходового товара – вроде предметки и людей в контексте). Даже при условии, что человек с нн-ой попытки «заточит» свою «десятку» под экзамен и пройдёт его, это не является никакой гарантией высокого качества его последующих работ. Мне кажется гораздо более адекватным экзамен iStock, который проверяет, способен ли человек _в принципе_ выдавать что-то соответствующего уровня. А уж в дальнейшем, это задача инспекторов контролировать качество всего закачиваемого материала и устанавливать соответствующие фильтры качества. Может я конечно не прав, но мне кажется лучше нанять больше инспекторов, чем устанавливать высокие входные барьеры, тем самым позволяя конкурентам зарабатывать деньги в течение нескольких месяцев на тех, кто не смог сразу «подстроиться» под требования Шаттера (к-е, повторюсь, мне кажется гораздо менее адекватными чем оные iStock’а, где в большинстве случаев все-таки браком считается излишне замыленная шумодавом картинка, чем фотография с вполне нормальным (т.е. минимальным, но всеже выдаваемым практически любой камерой даже при самых низких ISO и идеальных условиях освещения) уровнем шумов, к-й ИМХО будет в любой фотографии с небом или любых других гладких поверхностях…

Ну а теперь, собственно, по существу. Вот мои наблюдения/соображения насчёт экзамена на Шаттере:

1) Первое, самое важное на мой взгляд замечание, применимое правда только со 2-й попытки и дальше. Фотографии, которые имеют статус «Not Approved» без указания причины, означают что фотографии _удовлетворяют_ критериям приёмки и неприняты исключительно в силу того, что остальные 4 или более фотографии были отклонены по указанным причинам. Иными словами, это означает, что такие фотографии стоит снова закачивать при следующей попытке и велика вероятность, что они пройдут (могут всё же не пройти в случае разной степени будуна инспекторов). На форумах мнение на сей счёт расходится (многие считают, что после 4 реджектов с объяснениями причины, остальные просто не проверяются), но к 3-й попытке я для себя понял, что это именно так, и из наверное ~15 в общей сложности попытко/картинок, перезакачанных после реджекта без объяснения причины, у меня был только один реджект (о опять по шумам, где здравый человек их не увидит при всём желании) и именно такие фоты составили «костяк» восьми принятых при четвёртой попытке картинок.

Кстати, это говорит о том, что в сущности своей экзамен Шаттера – это тот же экзамен iStock (где «тройка» набирается путём «замены» непринятого фото на другое), только сильна растянутый во времени. То есть от попытки к попытке можно оставлять непринятые без причины фотки и заменять только те, что среджекчены с объяснениями, пока не накопятся заветные 7 фотографий…

2) Шумы! Мой субъективный опыт говорит о том, что если в фотографии есть любые «плоские» (т.е. без текстуры) объекты, такие как небо, то они должны быть _абсолютно_ плоскими и не содержать _никаких_ вариаций яркости или цвета (кроме естественных градиентов и т.д.) не только на 100% увеличении, но и на 200% и 300%. Это автоматически говорит о том, что без достаточно грубого прохода шумодавом (благо, что по плоским областям неплохо строится профиль шумов) по подобным сюжетам не обойтись. Даже в уменьшенной с 10 до 4 мегапикселей картинке с небом, сделанной среднего уровня цифрозеркалкой (Nikon D200) в солнечный день на ISO 100 при идеальной экспозиции, извращённый глаз инспектора найдёт что-то, что назовёт шумами. В фотографиях же, где нет плоских областей и преобладает текстура, шаттер иногда пропускает довольно прилично «вытянутую» в фотошопе по яркости/контрастности и цветам (как неизбежность – с повышением шумов) без всякого шумодава, хотя даже на 100% можно увидеть как цветной, так и яркостной шум (в разумных пределах конечно же). В итоге – если есть в фотографии небо или любые другие плоские области – шумодав для шаттероского экзамена обязателен !

Шумодав, кстати, лучше использовать в начале обработки, когда шумы ещё не успели усилиться обработкой (хотя для экзамена прокатывали и фотографии с шумами подавленными в конце уже специально под шаттер).

3) Касаемо выбора фотографий для экзамена (а, впрочем и вообще для закачки на стоки). Моё мнение – не стоит пытаться обязательно собрать десятку из «топовой» стоковой тематики, т.е. людей в контексте и всяческой предметки (в т.ч. isolated), если подобные сюжеты явно не являются вашим коньком и вы не считаете себя профессионалом в данных областях. Подобные сюжеты, как правило, требуют очень грамотной _работы_ со светом (именно работы, т.е. просто используя естественное освещение и вспышку, пусть даже хорошую внешнюю, редко можно добиться хорошего результата), установки баланса белого, хорошей глубины резкозти и очень аккуратной и реалистичной обработки. Иными словами – в подобных сюжетах непрофессионалу очень легко «провалиться» по теням и контрасту, по балансу белого, по резкозти (шаттер не любит резкостной акцент на объекте при общей малой глубине, если только объект не занимает _большую_ часть кадра) опять же по шумам или по артефактам обработки. В общем, я бы не советовал делать ставку на подобные категории, если вы не обладаете соответствующим оборудованием (всякие лайтбоксы, отражатели и т.д.) и мастерством.

Кстати, даже безотносительно к экзамену – на стоках такое несметное количество всяких клубничек, помидорчиков, бокалов с вином и т.п., а так же просто моделей в студии, что шанс продать что-то в этих категориях, по-моему есть только у тех, кто сможет сделать что-то реально выделяющееся на фоне всей этой конкуренции.

У меня, например, очень неплохо продаются фотографии известных мест в больших городах и всяческая тематика пляжного отдыха – а эти сюжеты и снимать довольно легко, при условии не совсем кривых рук и соблюдении элементарных правил. Их же я подбирал и для экзамена. Хотя, признаюсь, что я реально немного завидую авторам, имеющим много отличных фотографий людей в разных контекстах – всё-таки это, как правило, очень приятные работы настоящих мастеров, да и продаются они лучше всех, здесь не поспоришь…

А вот, кстати, ночные фотографии (города и дорог), которые очень неплохо продаются на других стоках, Shutter все без исключения отклонил как нестоковые… Видимо соглашение с конкурентами заключил…

4) Ещё насчёт выбора: опыт закачки на другие стоки, безусловно, полезен, но к сожалению даже принятая на все остальные известные стоки фотография может быть отклонена на Шаттере, скорее всего из-за болезненного отношения последнего к шумам :). То есть, если фотография была отклонена на iStock и одном-двух других стоках, то практически наверняка шаттер её тоже не возьмёт, но не наоборот. Поэтому, для последней попытки я выбирал так: всё, что было отклонено в предыдущий раз без объяснения причины + несколько фоток принятых всеми стоками с уменьшением размера до 4 Mpix и дополнительной проверкой на предмет шумов. В итоге – именно из этих вновь отобранных фотографий у меня не приняли две – одну по балансу белого, а вторую по глубине резкости (обе были приняты везде и обе имеют продажи).

5) Мой опыт так же показывает, что на экзамен можно посылать только то, насчёт чего сам уверен на 100%. Если есть хоть малейшие сомнения в качестве того или иного снимка, то практически наверняка его и зарубят (по крайней мере насколько я сам могу судить о качестве). То есть, если вы сами видите технические недостатки, то скорее всего инспекторы их тоже не пропустят. Они скорее найдут недостатки там, где их нет, чем пропустить что-то действительно сомнительное. Хотя, наверное, бывают и исключения.

Хотя, наверное, чтобы понять, что такое качественный снимок для стоков, нужно просто пробовать.

6) Отдельная тема – фокусировка и резкость. Снимки не должны иметь ни малейших признаков неправильной фокусировки или тем более шевелёнки, но в тоже время нельзя пытаться скомпенсировать недостаток резкости никаким дополнительным шарпенингом. Шарпенинг необходимо исключить из процесса вообще, начиная с отключения шарпенинга в камере и/или RAW конвертере, заканчивая воздержанием от шарпенинга в конце обработки, даже и тем более после использования шумодава. Во-первых против шарпенинга выступают сами покупатели, а во вторых шарпенинг сильно увеличивает риск провала из-за шумов или артефактов (но вряд ли увеличивает шансы провала из-за проблем с фокусировкой). Короче, резкозти выдаваемой сенсором фотокамеры (при любом объективе и практически любой диафрагме (кроме случаев маленькой глубины резкости) - никто количество строк на мм. считать не будет), при условии правильной экспозиции и фокусировки для стоков вообще и тем более для экзамена шаттера достаточно.

7) Банальное правило (как бы суммируя всё сказанное выше): чем проще объект условия съемки, тем проще его качественно сфотографировать (при соблюдении элементарных техник фотографии) и, как следствие больше шанс прокатить на экзамене. На экзамене не требуется любая сложность и/или художественность снимка, в большинстве случаев она только вредит. Например – фотография «влоб» подъемного крана на фоне неба в солнечный день – идеальный ИМХО сюжет для экзамена (можно шумы давить сколько угодно, с экспозицией не промахнёшся, ни глубогих теней или ярких светов тебе, баланс белого – главное чтоб небо более-менее реалистично смотрелось, да и скорее всего не скажут, что нестоково).

8) В заключении, ешё раз перечислю причины, по любой из которых инспекторы Шаттера практически 100% зарубят фотографию на экзамене. В остальном – это скорее лоттерея, зависящая от количества алкоголя в крови инспектора.

- Шумы и всё, что хоть немного похоже на шумы в плоских областях на увеличении вплоть до 300%.

- Глубокие тени, если они занимают более-менее значительную часть кадра (10% ИМХО уже достаточно), даже если они не являются частью объекта съёмки (за исключением однородного тёмного или чёрного фона)

- Фотографии людей не каком-либо явно выраженном в контексте (причём естественно в этом контексте выглядящие, а не нелепо-поставленные), если только они не сделаны в качестве разворота глянцевого журнала. Вообще, мне кажется, к качеству фотографии человека легче всего прицепиться почти по всем параметрам.

- Любая предметка без специально и грамотно поставленного освещения и/или неаккуратно обработанная или изолированая практически наверняка обречена.

- Снимки с малой глубиной резкости, даже тогда, когда по художественным меркам так и должно быть (например портреты) имеют очень большие шансы быть реджектнутыми по фокусировке. Я не говорю уже об обычной фокусировки мимо объекта и тем более шевелёнке.

- Намеренно тонированые (в т.ч. сепия) снимки лично у меня были срублены по балансу белого :-0

- Ну и, конечно же, никто не отменял вполне стандартные требования по композиции, яркости/контрастности, отсутствии логотипов, названий, узнаваемых лиц без релиза модели и т.д.

Надеюсь, что в моей куче бреда и эмоций найдется минимум полезной информации. Извиняюсь за иногда черезчур язвительный тон и иногда, может, ламерские идеи. Всё это лишь моё мнение, которое может вполне не соответствовать Вашему и/или истине. Удачи Вам на экзамене.

А Шаттеру в свою очередь я желаю отыграть ту фору, к-ю он дал другим стокам с моими жипегами. Я не считаю свои работы гениальными, но они всё-таки продаются и, я думаю, сотню-другую $$ шаттер на мне уже потерял... Хотя теперь у меня появился дополнительный спортивный интерес - я пока не рассматриваю стоки, как сколько-нибудь существенный источник дохода, ибо всё-таки в фото я только любитель и не рассматриваю пока это занятие, как средство заработка, скорее хочу, чтобы оно стало «самофинансирующимся хобби» :))

Автор:  Dizeloid [ 02 10 2007, 14:51 ]
Заголовок сообщения: 

В избранное!
Можно я скопирую в свой ЖЖ и дам ссылку на топик? Или на вашу страницу если предоставите таковую)

Автор:  iNNOCENt [ 02 10 2007, 15:20 ]
Заголовок сообщения: 

Dizeloid писал(а):
В избранное!
Можно я скопирую в свой ЖЖ и дам ссылку на топик? Или на вашу страницу если предоставите таковую)


Не вопрос, размещайте, всегда рад поделиться опытом, если кому-то это кажется полезным.

Можете разместить ссылку на мою Галлерею, правда пока там немного всего, надеюсь постепенно будет наполняться.

Автор:  iNNOCENt [ 02 10 2007, 15:26 ]
Заголовок сообщения: 

А заодно поздравляю Шаттер с первыми двумя погрузками вниз моих жипегов :D

Автор:  Talya [ 02 10 2007, 15:40 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо :)

Автор:  Dizeloid [ 02 10 2007, 16:10 ]
Заголовок сообщения: 

iNNOCENt писал(а):
А заодно поздравляю Шаттер с первыми двумя погрузками вниз моих жипегов :D


Не могли бы дать ссылку на своё портфолио на Шаттере? Интересно с какими фотками вы туда прошли.

Автор:  Talya [ 02 10 2007, 16:12 ]
Заголовок сообщения: 

Тремя постами выше.

Автор:  iNNOCENt [ 02 10 2007, 16:15 ]
Заголовок сообщения: 

Dizeloid писал(а):
iNNOCENt писал(а):
А заодно поздравляю Шаттер с первыми двумя погрузками вниз моих жипегов :D


Не могли бы дать ссылку на своё портфолио на Шаттере? Интересно с какими фотками вы туда прошли.


Вот оно: Портфолио на Шаттере, я просто его в предыдущеми ответе галлереей назвал :)

А Вы дайте ссылку на свой ЖЖ плз :)

Автор:  Subic [ 02 10 2007, 16:21 ]
Заголовок сообщения: 

Ниасилил, извините :) Но в любом случае поздравляю! :)

Автор:  Dizeloid [ 02 10 2007, 16:39 ]
Заголовок сообщения: 

iNNOCENt писал(а):
А Вы дайте ссылку на свой ЖЖ плз :)


http://dizeloid.livejournal.com/4454.html
:D

Автор:  Natie [ 02 10 2007, 16:41 ]
Заголовок сообщения: 

А я осилила, и притом, прочитала с большим интересом, хотя у меня самой на приемке таких проблем не было - я схитрила и отправила только растровые рисунки, а фото потом потихоньку подгружала и училась не реджектах, что именно им нужно.

За статью спасибо, думаю, новичкам будет очень полезно!

Автор:  iNNOCENt [ 02 10 2007, 16:44 ]
Заголовок сообщения: 

Natie писал(а):
А я осилила, и притом, прочитала с большим интересом, хотя у меня самой на приемке таких проблем не было - я схитрила и отправила только растровые рисунки, а фото потом потихоньку подгружала и училась не реджектах, что именно им нужно.

За статью спасибо, думаю, новичкам будет очень полезно!


Ну, рисуют далеко не все, но тем кто этим занимается наверняка Ваш совет будет очень полезен :) Интересно, а по рисункам у них нет таких строгих и во многом дурных критериев?

Спасибо Вам за интерес :)

Автор:  Dizeloid [ 02 10 2007, 16:45 ]
Заголовок сообщения: 

Ещё вопрос к автору темы - замечали ли вы закономерность что отфутболивали однотипные фотки? Скажем если у меня будут все фотографии стройки то есть ли шанс пролезть? При условии конечно, что шумы будут в норме.

Автор:  Dizeloid [ 02 10 2007, 16:47 ]
Заголовок сообщения: 

Natie писал(а):
я схитрила и отправила только растровые рисунки


Я хочу попробовать отправить 3Д картинки.

Автор:  iNNOCENt [ 02 10 2007, 16:55 ]
Заголовок сообщения: 

Dizeloid писал(а):
Ещё вопрос к автору темы - замечали ли вы закономерность что отфутболивали однотипные фотки? Скажем если у меня будут все фотографии стройки то есть ли шанс пролезть? При условии конечно, что шумы будут в норме.


Честно говоря, я при всех попытках пытался всё-таки фото разной тематики отсылать, как советуют и на форумах и сам Шаттер. Не знаю, может ли это быть причиной реджекта, я бы, наверное, рисковать не стал.

Исключение, возможно, может быть в случае, если Вы именно специализируетесь на какой-то конкретной теме и Ваше портфолио в основном состоит из интересных отличных и интересных работ именно на это тему и Вы это четко указываете в комментариях ревьюверу. Где-то на форумах (по-моему зарубежных) я видел как человека приняли с 1-го раза (причём все 10 работ), который специализировался на съемке птиц и его портфолио (как и первая десятка) состояло исключительно из очень качественных фото птиц.

Автор:  Dead_Morozzzka [ 02 10 2007, 22:20 ]
Заголовок сообщения: 

я даже с 4 раза не прошла экзамен %) Сложилось впечатление, что фотки получали отлуп за просто так........ с первой попыткой я еще соглашусь, что две-три были плоховатого качества, а другие нет :)) В итоге пришлось слать фотки с чужого имени......экзамен прошла с первого раза все 10 взяли. Потом отправляла все реджекнутые фотки - все взяли и более-менее продаются. Много времени потеряно на экзамен :(

Автор:  andronov [ 02 10 2007, 23:41 ]
Заголовок сообщения: 

Dead_Morozzzka писал(а):
я даже с 4 раза не прошла экзамен %) Сложилось впечатление, что фотки получали отлуп за просто так........ с первой попыткой я еще соглашусь, что две-три были плоховатого качества, а другие нет :)) В итоге пришлось слать фотки с чужого имени......экзамен прошла с первого раза все 10 взяли. Потом отправляла все реджекнутые фотки - все взяли и более-менее продаются. Много времени потеряно на экзамен :(


Кстати, а фотографии отправляли те же самые? Т.е. на шаттере не может быть такого что в ответ на репост фотографий, но уже от другого имени вам вывалят что-нибудь типа "Ага! вот мы вас и поймали! Вы засабмитили чужие фотки!"

Автор:  iNNOCENt [ 03 10 2007, 08:24 ]
Заголовок сообщения: 

Dead_Morozzzka писал(а):
я даже с 4 раза не прошла экзамен %) Сложилось впечатление, что фотки получали отлуп за просто так........ с первой попыткой я еще соглашусь, что две-три были плоховатого качества, а другие нет :)) В итоге пришлось слать фотки с чужого имени......экзамен прошла с первого раза все 10 взяли. Потом отправляла все реджекнутые фотки - все взяли и более-менее продаются. Много времени потеряно на экзамен :(


В общем, это ещё раз доказывает, что экзамен на шаттере очень плохо продуман и лишь приводит к упущенной прибыли в лучшем случае в размере продаж нескольких месяцев нового автора, а в худшем - полной потерей данного автора для стока, если человек после нн-ой попытки теряет терпение... Я уверен, что по мере жизни на стоках, в любом случае происходит самоотсев тех авторов, чьи фото плохо принимаются и плохо потом продаются. И дурацкие входные барьеры тут никчему ИМХО.

А у меня, тем временем, за сутки 4 продажи на 8 принятых фото. Понятно, что линейной зависимости с ростом (и устареванием)портфолио не будет, но всё же тенденция мне нравится :)

Автор:  Dead_Morozzzka [ 03 10 2007, 08:38 ]
Заголовок сообщения: 

andronov писал(а):
Dead_Morozzzka писал(а):
я даже с 4 раза не прошла экзамен %) Сложилось впечатление, что фотки получали отлуп за просто так........ с первой попыткой я еще соглашусь, что две-три были плоховатого качества, а другие нет :)) В итоге пришлось слать фотки с чужого имени......экзамен прошла с первого раза все 10 взяли. Потом отправляла все реджекнутые фотки - все взяли и более-менее продаются. Много времени потеряно на экзамен :(


Кстати, а фотографии отправляли те же самые? Т.е. на шаттере не может быть такого что в ответ на репост фотографий, но уже от другого имени вам вывалят что-нибудь типа "Ага! вот мы вас и поймали! Вы засабмитили чужие фотки!"


на экзамен от нового имени я отправила все новые фотки. В принципе и на прежние попытки я старалась слать новые, единственное, на второй попытке может отправила пару принятых на первой, но их все равно реджекнули :))

Автор:  bill [ 03 10 2007, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: C 4-го раза на Shutter - мой субъективный опыт

iNNOCENt писал(а):
Добрый день
.............
.............


Спасибо за развернутый пост. Думаю эта информация будет полезна очень многим, кто пытаеся пробиться через экзаменационный барьер

Автор:  Rellas [ 03 10 2007, 09:09 ]
Заголовок сообщения: 

Dead_Morozzzka, над было меня на вторую попытку позвать )

Экзамен на шаттере при наличии композиционно хорошей фотки проходится так: открываем в шопе, крутим сатурейшн до границы с цветовым бандингом ну и так чтобы уж не сильно кислотно было, жмем ctrl+l и там жмем авто, если чтото поменялось то убираем авто и руками крутим уровни так, чтобы картинка была очень светлой, но не до пересветом и опять же не до бандинга, потом шумодавим, проходим на 200% и убираем артефакты после шумодава блюром или клоном, в конце ресайзим всё это дело до 4МП, приписываем примерно по 10 ключевых и шлём.
Не забывайте пипеткой проверять пересветы.


Инспектора проверяют так: открывают фотку, если она им сразу непонавилась то пишут что ключевые у вас не на том языке ... если их сразу не стошнило то они приближают то место где легко может всплыть шарп, например границу волос и неба и смотрят этот момент на 100-200%, если там всё четко, то жмут H, зажимают левую кнопку мышки и делают резкое движение например влево, смотрят тот момент фотки что появился на экране ... если там всё ок, то опять же жмут ctrl+l, и смотрят есть ли провалы конкретные по краям ... ну или жмут авто и смотрят изменения. К большим по мегабайтам картинкам относятся строже, а то вдруг место на серваке кончится :) Самый лучший вариант это конечно наличие RAW файла до обработки.

Самое действенное конечно это слать на экзамен фотки которые реально легко и просто применить в рекламе и они там будут красиво смотреться ... т.е. стоковые фотки ... на шаттере такие даже на качество не проверяют. Эт я вам говорю как пропихнувший 1Мп фотку без фокуса, которая у меня щас в личном топ5 по продажам :)

Автор:  Natie [ 03 10 2007, 09:45 ]
Заголовок сообщения: 

Dizeloid писал(а):
Я хочу попробовать отправить 3Д картинки.

Желаю удачи! Только и ЗД должно быть стоковой тематики, я думаю.
У меня к моменту сдачи экзамена на Шаттере не было ни одной фотки (фотоаппарат я купила позже). И отправляла совсем простые какие-то рисованные бэкграунды, шарики, конвертики. Честно - фигня. Но именно такого у них, может быть, не было. Берут, кстати, до сих пор :smile:
Я за собой на Шаттер уже человек 10 притащила, и все проходят рисунками, а потом потихоньку добавляют фотографии, пока не вникнут основательно, что и как там требуется.

Автор:  iggy [ 03 10 2007, 10:01 ]
Заголовок сообщения: 

Я тоже сдал с 4й попытки (или даже с 5й?)
Пихал вначале свои симпатичные пейзажи, природу, людей на природе.
А потом плюнул снял несколько тупых предметок при солнечном освещении с простеньким отражателем и вуаля...

Расслабтесь после экзамена ) шумы теперь уже не очень важны, клиентам они вообще пофиг,
я уже даже и не давлю почти, посылаю одинаковые фотки и на исток и на шутер. Из рава вывожу очень мягкие с шарпнесс установленным в 25, не больше. И всех устраивает, и для шутера не шумно и для истока незамыленно.
Вместо шумодава в тенях слабым блюром пошуровал и достаточно...

А с выводами про экзамен в целом согласен. Есть природные объекты где шумы уинспектора увидят всегда, например небо и море.
Небо легко почистить просто сильным смарт блюром, а вот море хрен вычистишь, любые шумодавы превращают его в мыльный туман, лучше вообще море не слать на экзамен...

Автор:  andronov [ 03 10 2007, 10:10 ]
Заголовок сообщения: 

У меня опыт показал что предметка тоже не лекарство от всех болезней... на следующей неделе следующая (как раз таки 4я) попытка. Три попытки показали что на третий раз могут обозвать зашумленным то, что проходило в прошлые разы. Или например еще поразил мега-глаз последнего инспектора увидевшего шум на идеально изолированном разрезе помидора... где он там, мне не понятно...

Автор:  iNNOCENt [ 03 10 2007, 10:29 ]
Заголовок сообщения: 

andronov писал(а):
У меня опыт показал что предметка тоже не лекарство от всех болезней... на следующей неделе следующая (как раз таки 4я) попытка. Три попытки показали что на третий раз могут обозвать зашумленным то, что проходило в прошлые разы. Или например еще поразил мега-глаз последнего инспектора увидевшего шум на идеально изолированном разрезе помидора... где он там, мне не понятно...


И всё же, мне кажется, что вероятность быть принятыми ещё раз у фото прошедших при прошлой попытке намного выше, чем у нового фото. По крайней мере, у меня все фото кроме одной так проходили. Но перепроверить прошедшие фото всё равно стоит. Хотя, никогда не знаешь сколько глюкогенов наглотался инспектор и где и когда у него зашумит в глазах :D

Автор:  Dizeloid [ 03 10 2007, 10:30 ]
Заголовок сообщения: 

Rellas писал(а):
если там всё четко, то жмут H, зажимают левую кнопку мышки и делают резкое движение например влево, смотрят тот момент фотки что появился на экране ... если там всё ок, то опять же жмут ctrl+l, и смотрят есть ли провалы конкретные по краям ... ну или жмут авто и смотрят изменения.


Интересно а откуда у Вас такие подробности?))

Автор:  LenaYa [ 03 10 2007, 14:31 ]
Заголовок сообщения: 

Я уже два раза не прошла экзамен на Шаттер. недавно прислали "приглашение" на очередной - срок подошел... Подожду - куплю новую зеркалку ... Сейчас снимаю Кэнон Про 1... "Вылизывала" фотографии дляя экзамена.. даже не представляете как....На втором экзамене оценили ВСЕ фотографии... Результат был не в пользу счета 7 из 10, самое "смешное" (учитывая вышесказанное") что не приняли фото, которое за месяц (чуть больше) на Айсе продалось 100 раз. :shock: Источником дохода этот процесс для меня не является, но заинтересованность есть, и я "упертая" :twisted: - всё равно пройду...уже чисто на "спортивном интересе"...

Автор:  andronov [ 03 10 2007, 15:15 ]
Заголовок сообщения: 

Я думаю какой-то процент в пользу принятия фотографий эта самая "упертость" все-таки вносит, читал множество топиков на шаттеровском форуме по этой же теме, 4-5 попыток уже судя по всему норма. Наверно когда фотки примелькаются уже, тогда ревьюер более благосклонно к ним может отнестись.
Кстати, читал одну темку, там был такой совет для тех у кого не приняли фотографии по довольно спорной причине - эту фотографию можно попробовать обсудить у них на форуме в ветке Critique / Tips / Tricks, и судя по реплике одного из ревьюера, можно в случае общего решения что данная фотография действительно не имеет указанного глюка изменить решение ревьюера, т.е. есть шанс на прохождение такой фотографии.

Оффтоп: тут прям какая-то тусовка народа из владивостока :)

Автор:  Rellas [ 03 10 2007, 20:41 ]
Заголовок сообщения: 

Dizeloid писал(а):
Rellas писал(а):
если там всё четко, то жмут H, зажимают левую кнопку мышки и делают резкое движение например влево, смотрят тот момент фотки что появился на экране ... если там всё ок, то опять же жмут ctrl+l, и смотрят есть ли провалы конкретные по краям ... ну или жмут авто и смотрят изменения.


Интересно а откуда у Вас такие подробности?))


Ну как откуда, докторскую защищаю по инспекторам шаттера.

Автор:  androfroll [ 03 10 2007, 23:33 ]
Заголовок сообщения: 

Rellas писал(а):
Самое действенное конечно это слать на экзамен фотки которые реально легко и просто применить в рекламе и они там будут красиво смотреться ... т.е. стоковые фотки ... на шаттере такие даже на качество не проверяют. Эт я вам говорю как пропихнувший 1Мп фотку без фокуса, которая у меня щас в личном топ5 по продажам :)


Фотку в студию! ))

Автор:  Rellas [ 04 10 2007, 07:57 ]
Заголовок сообщения: 

androfroll писал(а):
Фотку в студию! ))


http://www.fotolia.com/id/2564809 (на фотолию чтоб поприближать можно было)
про 1Мп я утрировал как всегда, скорее всего с 2,5МП до 6Мп апсайзнул ... потому что там было как - фоткнул в RAW своей 9МП мыльницей, открыл в шопе как 21МП, сделал такой вот кроп ... тоесть 21/9=6/х, откуда х=2,5 :)

И я скажу приняли на все стоки, как видно и на фотолии имеет продажи и на айсе тоже, на шаттере вообще я говорил уже в топ5 входит в мой личный, на дримсе тож попродавалась.
А вывод самый что нинаесть простой - при нужном стоку сюжете они примут и с сотового фотку (тож утрировал, а то начнет народ еще с сотовых слать :) ), хоть както вытянутую до приличной ... и без фокуса, и апсайз и ХА ... ну разве что шумы я давить хорошо научился и их нету )

Автор:  iNNOCENt [ 04 10 2007, 14:28 ]
Заголовок сообщения: 

Вообще, критерии Шаттера на экзамене, похоже, абсолютно не соответствуют оным при проверке работ уже принятых авторов. Так, я закачал порядка 30 снимков и по ним почти не было реджектов по шумам (хотя я их специально не давил и не уменьшал размер), зато было куча реджектов по фокусу, причём те же самые фотки пролетают со свистом везде, включая iStock :) Эти фотки, как раз, с отсутствием какого-либо шарпенинга, зато многие пошарпленные фотки (из старых, что лень переделывать) проходят... В общем, после прохождения экзамена, основной причиной вместо шумов становится прямо им противоположная - фокус :D

И ещё: закачал батч из 5 фоток, к-е отфутболили по разным причинам на предыдущих попытках экзамена. Никаких изменений я не вносил, но теперь их все 5 с радостью приняли. :D

Вот такая вот непостоянность...

Автор:  AndrewB [ 04 10 2007, 14:43 ]
Заголовок сообщения: 

Про изоляцию.
Поставил новый CS3. Там появилась новая возможность Refine Edge.
Очень понравилось. Ничего нового но всё что нужно для изоляции в одном месте с привью.
Прописал пути потом Refine Edge.

Автор:  Dizeloid [ 04 10 2007, 15:14 ]
Заголовок сообщения: 

AndrewB писал(а):
Refine Edge.

Искал-искал, так и не нашёл. Не подскажите где эта функция?

Автор:  AndrewB [ 04 10 2007, 15:27 ]
Заголовок сообщения: 

Она не в фильтрах, а в селект.

Автор:  hunta [ 04 10 2007, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  с пятого раза

с пятого помоему раза удалось мне сдать на шатер, ( один раз умудрился к примеру отправить без релиза фоты ))) )))....
ничего не вижу в ихней политике страшного и неприемлемего ( хотя был конечно нимало раздражен в свое время).


думаю ихняя задача на этапе экзаменационного отбора заключается в отсеивании "несистемных" фотографов и иллюстраторов. Не удивлюсь , что вслед увеличения колличества продаж фотокамер населению, кол-во работ на приемном экзамене увеличат

Почти все что было зарублено на экзаменах, залил позже , кое что неплохо продается.

Автор:  Arkadiy [ 05 10 2007, 18:49 ]
Заголовок сообщения: 

Я на шатер лез, когда между экзаменами было пол года, потом два раза по кварталу.. А сейчас всего месяц. :-)

ps. Шум давлю только на небе. D50 на небе делает черти что.

Автор:  andronov [ 08 10 2007, 05:50 ]
Заголовок сообщения: 

И все-таки жестковато отбор фотографов проходит... пытка на живучесть... в конце недели будет моя четвертая попытка... и что-то подсказывает (особенно то что в последние два раза реджект был на 4 фотографии из 10, причем в последние два раза реджектили то, что предыдущие два раза проходили) что возможно не последняя...

Автор:  Slava Nesluchayniy [ 08 10 2007, 06:22 ]
Заголовок сообщения: 

andronov писал(а):
... не думаю что это большой криминал использовать чей-то паспорт для регистрации на шаттере. Если администрация сего сайта не против ...

Сударь, и нафига ж вы втюхиваете народу криминал?
А по человече, что, паспорт слабо сделать?!

Автор:  andronov [ 08 10 2007, 06:27 ]
Заголовок сообщения: 

Не, ну если криминал, то конечно лавочка отменяется.

Автор:  andronov [ 08 10 2007, 06:30 ]
Заголовок сообщения: 

Хотя когда себе паспорт делал, прекрасно помню какой это у нас в стране нелегкий процесс...

Автор:  Slava Nesluchayniy [ 08 10 2007, 10:04 ]
Заголовок сообщения: 

andronov писал(а):
Хотя когда себе паспорт делал, прекрасно помню какой это у нас в стране нелегкий процесс...
Сдел свой первый загран(морской) в 1982 году ;)
С тех пор вот так и гуляем по морям и Ёкианам ;) Меняю конечно регулярно, согласно законодательству.

Автор:  ongap [ 08 10 2007, 12:26 ]
Заголовок сообщения: 

меня тоже можете поздравить, прошел на шутер с четвертой попытки
приняли 9 фоток, одну отклонили по причине (Model Release--Please re-upload with release) хотя релиз я заливал, видимо глюки.
На этот раз подошел к экзамену философски, ну и воспользовался советом прозвучавшим выше - залил 6 фоток нереджектнутых на прежних экзаменах и добавил 4 новых.

Автор:  AndrewB [ 08 10 2007, 12:32 ]
Заголовок сообщения: 

Поздравляю.


видно проблемы с релизами не только у тебя.
Вот у Человека экзамен завалили то-же рилиза не нашли.
У меня на прошлой неделе весь батч завернули то-же релиза
не нашли. Надо будет присмотреться к этому глюку.

Автор:  Dizeloid [ 08 10 2007, 13:44 ]
Заголовок сообщения: 

Скажите, а могут ли отфутболить фотку на экзамене за не большое колличество ключевых слов? Скажем их будет около 10-ти.

Автор:  ongap [ 08 10 2007, 13:55 ]
Заголовок сообщения: 

скорее могут отфутболить если ключевых слов будет много, я специально ограничивался 10-15 словами на одно фото

Автор:  andronov [ 08 10 2007, 13:55 ]
Заголовок сообщения: 

Скорее отфутболят фотку у которой наоборот много кейвордов. 10 кейвордов вполне будет достаточно.

Автор:  andronov [ 08 10 2007, 13:57 ]
Заголовок сообщения: 

блин... несговариваясь... почти один в один... капец...

Автор:  AndrewB [ 08 10 2007, 13:57 ]
Заголовок сообщения: 

Dizeloid писал(а):
Скажите, а могут ли отфутболить фотку на экзамене за не большое колличество ключевых слов? Скажем их будет около 10-ти.


Могут если они будут не соответствовать содержанию фотографии.
А так нет.
У меня в одной фотке было 7 слов. Потом можно добавить.

Автор:  ongap [ 08 10 2007, 14:00 ]
Заголовок сообщения: 

andronov писал(а):
блин... несговариваясь... почти один в один... капец...
ага, коллективный стоковый разум :smile:

Автор:  SK [ 08 10 2007, 15:32 ]
Заголовок сообщения: 

Сегодня получил письмо от Шаттера. Приглашают на повторное прохождение экзамена через месяц. :smile:
В 10-ти из 10-ти фотографий они нашли шумы. :shock: Может у них кнопка залипла и всем фоткам поставили одинаковую причину отказа? :smile:

Автор:  Dizeloid [ 08 10 2007, 15:42 ]
Заголовок сообщения: 

SK писал(а):
Сегодня получил письмо от Шаттера. Приглашают на повторное прохождение экзамена через месяц. :smile:
В 10-ти из 10-ти фотографий они нашли шумы. :shock: Может у них кнопка залипла и всем фоткам поставили одинаковую причину отказа? :smile:


Блин! Ужас... снова месяц ждать...
А вы в который раз отсылали фото на экзамен?

Автор:  SK [ 08 10 2007, 15:44 ]
Заголовок сообщения: 

Dizeloid писал(а):
Блин! Ужас... снова месяц ждать...
А вы в который раз отсылали фото на экзамен?

В первый. :)

Автор:  Dizeloid [ 08 10 2007, 22:35 ]
Заголовок сообщения: 

Только что прошёл экзамен!!! Со второго раза) 10 из 10)) Проходил не фотками а картинками.

Автор:  andronov [ 09 10 2007, 00:47 ]
Заголовок сообщения: 

У меня прохождение за счет картинок как аварийный план. Проставлюсь большим тортиком своей хорошей знакомой девушке-дизайнеру за десятку вектора :)

Автор:  Юрий Христич [ 09 10 2007, 00:51 ]
Заголовок сообщения: 

andronov писал(а):
У меня прохождение за счет картинок как аварийный план. Проставлюсь большим тортиком своей хорошей знакомой девушке-дизайнеру за десятку вектора :)

Токо пусть не забудет вектора отрастрировать, а то 10 из 10-ти может не получиться :)

Автор:  andronov [ 09 10 2007, 00:55 ]
Заголовок сообщения: 

Она на каком-то стоке продает время от времени свой вектор, поэтому думаю знает как должным образом его подготовить.

Автор:  al_ks [ 09 10 2007, 09:49 ]
Заголовок сообщения: 

Автор - молодец! Статья отличная и достаточно адекватная. Но упомянутая бодунистость инспекторов Шаттера вносит коррективы, причем немалые! Например мой последний аплоад на Шат. Его долго не проверяли, поэтому попало на один раз 2 фотосесии. Первая - кораблики на морвокзале, ясный солнечный день, вторая - заказная съемка возле ресторана, пасмурно, исо400 (никон), как по мне неадекватный ББ (в общем, прямая дорога на Айс :). Инспектор всю первую ЗАРУБИЛ, всю вторую ПРИНЯЛ!!! Я в недоумении, был уверен что будет с точностью наоборот! Теперь не знаю, что грузить на Айс, они у меня обычно берут противоположное :D

ЗЫ Фотки в портфолио - супер, если будешь продолжеть в таком же духе, тебя ждет большое будущее! Удачи!

Автор:  Dizeloid [ 09 10 2007, 09:57 ]
Заголовок сообщения: 

andronov писал(а):
У меня прохождение за счет картинок как аварийный план.


У меня вообще создаётся впечатление, что на данный момент это вообще единственный способ пройти с первого раза. Слишком уж жёсткие требования на экзамене.

Автор:  iNNOCENt [ 09 10 2007, 13:45 ]
Заголовок сообщения: 

Нда уж, хвастаться наверное не хорошо, но у меня за первые 7 дней - 90 даунов при 37 принятых фото... Наверняка такая тенденция в будущем не продолжится, но всё же...

Думаю написать в саппорт предложение вычесть у ревьюверов из зарплаты упущенную шаттером 4-х месячную прибыль, чтобы в следующей раз на экзаменах не выделывались :))

Автор:  AndrewB [ 09 10 2007, 13:56 ]
Заголовок сообщения: 

Это называется синдром новичка.
Как только выпадешь из списка новых авторов сразу всё станет на свои места.
Так что советую грузить, грузить.

Автор:  _IB_ [ 09 10 2007, 15:49 ]
Заголовок сообщения: 

Dizeloid писал(а):

У меня вообще создаётся впечатление, что на данный момент это вообще единственный способ пройти с первого раза. Слишком уж жёсткие требования на экзамене.

Да нет, я нормально прошёл с первого раза... Одну зарубили, но за дело, я не ту послал :smile:

P.S. Хотя я, как мне кажется, не плохо снимаю. Но пока ещё и не хорошо...

Автор:  hydromet [ 09 10 2007, 21:17 ]
Заголовок сообщения: 

_IB_ писал(а):
Dizeloid писал(а):

У меня вообще создаётся впечатление, что на данный момент это вообще единственный способ пройти с первого раза. Слишком уж жёсткие требования на экзамене.

Да нет, я нормально прошёл с первого раза... Одну зарубили, но за дело, я не ту послал :smile:

P.S. Хотя я, как мне кажется, не плохо снимаю. Но пока ещё и не хорошо...


Я 9 дней назад проходил первый раз, приняли 10 из 10 (9 фоток среднего качества, 1 растр). Может ревьювер добрый в их ряды проник? :smile:

Автор:  Алексей Архипов [ 10 10 2007, 12:07 ]
Заголовок сообщения: 

Hydromet писал(а):
Я 9 дней назад проходил первый раз, приняли 10 из 10 (9 фоток среднего качества, 1 растр). Может ревьювер добрый в их ряды проник? :smile:

а покажите пожайлуста работы, с которыми прошли - у меня на днях вторая попытка грядет - надо готовиться.

Автор:  Dizeloid [ 10 10 2007, 12:18 ]
Заголовок сообщения: 

Hydromet писал(а):
Я 9 дней назад проходил первый раз, приняли 10 из 10 (9 фоток среднего качества, 1 растр). Может ревьювер добрый в их ряды проник? :smile:


Среднего качества говорите? А можете дать ссылку на портфель?

Автор:  _IB_ [ 10 10 2007, 12:56 ]
Заголовок сообщения: 

Алексей Архипов писал(а):
а покажите пожайлуста работы, с которыми прошли - у меня на днях вторая попытка грядет - надо готовиться.


Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Автор:  Dizeloid [ 10 10 2007, 13:04 ]
Заголовок сообщения: 

Красиво :D

Автор:  petek [ 10 10 2007, 13:34 ]
Заголовок сообщения: 

_IB_ писал(а):
Алексей Архипов писал(а):
а покажите пожайлуста работы, с которыми прошли - у меня на днях вторая попытка грядет - надо готовиться.

на экзамен фото вместе с релизами моделей нужно слать?

Автор:  GeoM [ 10 10 2007, 13:35 ]
Заголовок сообщения: 

petek писал(а):
на экзамен фото вместе с релизами моделей нужно слать?

обязательно

Автор:  hydromet [ 10 10 2007, 16:56 ]
Заголовок сообщения: 

Dizeloid писал(а):
Hydromet писал(а):
Я 9 дней назад проходил первый раз, приняли 10 из 10 (9 фоток среднего качества, 1 растр). Может ревьювер добрый в их ряды проник? :smile:


Среднего качества говорите? А можете дать ссылку на портфель?


Ну может и ниже среднего :lol: Люди с гораздо лучшими фотографиями по несколько раз сдают.

http://www.shutterstock.com/gallery.mhtml?id=129340

Автор:  Dizeloid [ 10 10 2007, 17:23 ]
Заголовок сообщения: 

Подсолнухи очень классные у вас))

Автор:  hydromet [ 10 10 2007, 17:32 ]
Заголовок сообщения: 

спасибо ))

Автор:  Selena [ 11 10 2007, 15:23 ]
Заголовок сообщения: 

iNNOCENt писал(а):
Нда уж, хвастаться наверное не хорошо, но у меня за первые 7 дней - 90 даунов

Забавно, если вспомнить, что дауном называют клинического идиота.:) Вот интересно, а чем русские слова подкачали - загрузка или покупка?

Автор:  fanfo [ 11 10 2007, 23:05 ]
Заголовок сообщения: 

Я прошел на экзамен с первого раза 10 из 10. 3 фотки из этого
набора лидеры продаж.
Тут несколько аспектов - стоки это бизнес. И фотки надо отсылать
не абы какие, а стоковые. На некоторых представленных здесь
портфолио есть хорошие снимки, но не стоковые.
Второе- качество, время любителей на стоках безвозвратно проходит.
Не умеешь снимать - делать здесь нечего. И знание ФШ не поможет.
И так полно людей изрыгающих сотни компьютерных сленговых
слов, но не знающих элементарных фотографических правил.
Третье - стоки это серьезная каторжная работа. Хочешь заробить,
будь добр снимай,обрабатывай,качай, с утра до вечера. Без выходных и отпусков. Превалишь за 1,5 кило снимков и 50$ в день,

можно недельку погулять. :lol:
И разнообразие в тематике никому еще не помешало.
Я слал и пейзаж,и концепт, детей,предметку.
Те же фотки прошли и на Айсе,123,Стокперте.
Шумода обязателен,особенно на небе. Я пользуюсь им после всех
первичных обработок. Затем через маску аккуратно резкость.
И побольше креатива, рынок забит под завязку, нужно постоянно
придумывать новые ходы.
С наилучшеми ...

Автор:  Arkadiy [ 12 10 2007, 00:21 ]
Заголовок сообщения: 

fanfo писал(а):
И побольше креатива, рынок забит под завязку, нужно постоянно
придумывать новые ходы.
С наилучшеми ...


Да уж, я по ходу посещения зоо наснимал офигенного. Пока подбирал ключевые, понял что таких "лемуров" как грязи. Только одно и спасает, что из десятка пара в необычном ракурсе.

Автор:  Talya [ 12 10 2007, 02:23 ]
Заголовок сообщения: 

\:D/

10 из 10. Вторая попытка :P

Автор:  iNNOCENt [ 12 10 2007, 11:01 ]
Заголовок сообщения: 

fanfo писал(а):
....
Тут несколько аспектов - стоки это бизнес. И фотки надо отсылать
не абы какие, а стоковые. На некоторых представленных здесь
портфолио есть хорошие снимки, но не стоковые.
Второе- качество, время любителей на стоках безвозвратно проходит.
Не умеешь снимать - делать здесь нечего. И знание ФШ не поможет.
И так полно людей изрыгающих сотни компьютерных сленговых
слов, но не знающих элементарных фотографических правил.
Третье - стоки это серьезная каторжная работа. Хочешь заробить,
будь добр снимай,обрабатывай,качай, с утра до вечера. Без выходных и отпусков. Превалишь за 1,5 кило снимков и 50$ в день,

можно недельку погулять. :lol:
...


Вот тут я не совсем согласен... Лично для меня (как, наверное, для многих других людей, у которых основная работа не связана с фото) стоки представляют интерес по двум соображениям:

1) Спортивный интерес - ради прикола чуть заработать на своём хобби, чтобы потом заработанное вложить в него же :). С основной работой по доходам, боюсь, стоки для меня вряд ли когда-нибудь сравнятся (может только если лет через 10, когда я "упрусь в потолок" в обычной работе)...

2) Научиться фотографировать и обрабатывать при помощи стоков. Да-да, спортивный интерес лишний раз подталкивает самосовершенствоваться. Я вижу, что за несколько месяцев на стоках я существенно улучшил по крайней мере качество обработки, да и к съемке стал серьезнее относиться :). Мне кажется, стоки в этом плане гораздо эффективнее простых фотосайтов, ибо на последних мало кто пишет объективную критику, в основном ахи и охи, либо молчаливый снобизм "профессионалов"... А на стоках хоть, как ни как и качество во всех отношениях приходится держать на уровне и идеи новые искать и воплощать... Главное, не слишком ударяться с головой в коммерцию и не начинать плодить "серийную попсу" (хотя для некоторых, наверное, это тоже вариант, ибо её неплохо покупают - это как в музыке...)

Конечно же, нужен определённый базовый уровень владения фотомастерством, чтобы вообще могла быть речь о стоках, да и времени придётся потратить немало. Но всё же, как мне кажется, микростоки не ориентированы исключительно на профессионалов и в этом их привлекательность...

Иными словами - для стоков нужны базовые знания и умения + большое желание совершенствоваться - тогда и дела постепенно пойдут, и сам много чему научишься и работы твои будут кому-нибудь интересны.

И насчёт стоковости фотографий я тоже не совсем согласен - я считаю, что если работа продаётся - она стоковая. А продаются иногда совершенно неожиданные сюжеты (наверное с опытом на стоках "неожиданностей" станет всё меньше и меньше, но всё же), в то время как стоковые девочки в колпаках санта-клауса пачками лежат без единой продажи. Здесь, как и на любом рынке, по самым популярным сюжетам уже слишком высокая конкуренция и выделиться довольно сложно. Мне кажется, что грамотно выполненная интересная (не серийная) работа практически в любом жанре найдёт своего покупателя, при условии удачного подбора ключевых слов.

В общем, каждому своё, наверное.

Автор:  beerkoff [ 12 10 2007, 12:34 ]
Заголовок сообщения: 

fanfo писал(а):

Второе- качество, время любителей на стоках безвозвратно проходит.
Хочешь заробить,
будь добр снимай,обрабатывай,качай, с утра до вечера. Без выходных и отпусков. Превалишь за 1,5 кило снимков и 50$ в день,
можно недельку погулять.

Как то очень категорично. Здесь полно народу из категории любителей для которых стоки стали как дополнительным, так и основным заработком. Напрягаться конечно надо, но можно я буду это делать на основной работе? $25-30 в день при портфеле 130-170 штук меня пока устраивает. Будет и больше.

Автор:  Shmaren [ 12 10 2007, 12:37 ]
Заголовок сообщения: 

iNNOCENt писал(а):
fanfo писал(а):
....
Тут несколько аспектов - стоки это бизнес. :lol:
...


Спортивный интерес - ради прикола чуть заработать на своём хобби, чтобы потом заработанное вложить в него же :).

2) Научиться фотографировать и обрабатывать при помощи стоков. Да-да, спортивный интерес лишний раз подталкивает самосовершенствоваться. Я вижу, что за несколько месяцев на стоках я существенно улучшил по крайней мере качество обработки, да и к съемке стал серьезнее относиться :).
.


Согласен с тем, что во многом бодаясь с фоторедакторами начинаешь снимать качественнее и лучше. Я, например, смотрю свои снимки годичной давности и офигеваю - причем многие из них приняты и продаются в некотороых фотобанках ! Конечно на экзамен шуттера я отправил лучшее что было, и прошел с первого раза 9 принятых из 10 но это результат длительной работы с айстоком и русскими банками, самым строгим из которых всегда был росфото.
Но возвращаясь к теме самообразования или как это назвать - стоки и в плохую сторону влияют. Учишься делать качественные фотки, но тупые. Что-то офигенное и красивое там не пройдет, это и понятно. Другими словами то что я бы выложил на фотолайн в стоки нельзя отправлять ни в коем случае :) Вот поэтому получается со временем раздвоение личности :)

Автор:  iNNOCENt [ 12 10 2007, 12:56 ]
Заголовок сообщения: 

Shmaren писал(а):
iNNOCENt писал(а):
fanfo писал(а):
....
Что-то офигенное и красивое там не пройдет, это и понятно. Другими словами то что я бы выложил на фотолайн в стоки нельзя отправлять ни в коем случае :) Вот поэтому получается со временем раздвоение личности :)


Это смотря что называть офигенным и красивым. Если эту красоту способны понять только "избранные", то наверное это действительно не стоит закачивать на стоки. Если же это кажется красивым многим, плюс ещё и технически качественно сделано (что в случае фотосайтов далеко не всегда так), то есть вероятность, что это будут покупать.

Другое дело, что на стоках велик соблазн научиться "штамповать" продукт наиболее востребованный рынком (что далеко не всегда красиво и офигенно), но во-первых нет ничего плохого, если наши работы станут "дотягивать" до стандартов рекламного и каталожного фото, а во вторых даже в стандартных стоковых сюжетах уже приходится придумывать что-то новое, чтобы выделяться из серой массы конкуренции. Хотя, конечно, с помощью стоков можно и реально "опопсеть". Но ведь не секрет, что например, некоторые попсовые музыканты делают очень даже интересные вещи для души, а потом, кстати, некоторые из своих (или чужих) наиболее удачных идей "вливают" обратно в попсу, отчего на наших радио и тв-станциях иногда можно услышать что-то приятное и интересное :))

Автор:  Arkadiy [ 12 10 2007, 12:59 ]
Заголовок сообщения: 

Shmaren писал(а):
Но возвращаясь к теме самообразования или как это назвать - стоки и в плохую сторону влияют. Учишься делать качественные фотки, но тупые. Что-то офигенное и красивое там не пройдет, это и понятно. Другими словами то что я бы выложил на фотолайн в стоки нельзя отправлять ни в коем случае :) Вот поэтому получается со временем раздвоение личности :)


Я тоже думал над этим. Но решил, что это не проблема.

Вот это на сток не пошло, хотя я и старался.
НО я настолько овладел камерой, что руки сами ставят все настройки на камере - я уже не задумываюсь, что ставить и какие кнопки жать.

Изображение

Что и позволило снять - пока автобус стоял на красный свет, я достал камеру, перестегнул объектив на телевик, поставил на мануале выдержку и диафрагму (телевик у меня не авто) и сделал кадр.

Автор:  Arkadiy [ 12 10 2007, 13:03 ]
Заголовок сообщения: 

Не буду тут спамить - остальные кадры тут ниже кадра с подписью "Сукот. 1/10/2007" - http://picasaweb.google.com/ArkadiyY/Israeli

Но и на сток тоже кое что пошло.


Изображение
Изображение

Короче - одно другому не помеха.

Автор:  iNNOCENt [ 12 10 2007, 13:49 ]
Заголовок сообщения: 

А у меня вот такое, на первый взгляд нестоковое фото один из лидеров продаж на iStock (правда пока ни одной продажи на Шаттере). А здесь вам и природа и HDR и тонирование и всё такое, что считается не слишком стоковым:

Изображение

Автор:  Dizeloid [ 12 10 2007, 14:14 ]
Заголовок сообщения: 

iNNOCENt писал(а):
А у меня вот такое, на первый взгляд нестоковое фото один из лидеров продаж на iStock (правда пока ни одной продажи на Шаттере). А здесь вам и природа и HDR и тонирование и всё такое, что считается не слишком стоковым:

Изображение


Ух ты.. попробую и я такое позакидывать на айс.

Автор:  Shmaren [ 12 10 2007, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  аа

Ага, я тоже заметил, что Айсток менее консервативен и приемлет более "продвинутые" фотки, и что самое интересное - они покупаются. А вот Шуттер меня этим не радует - несмотря на то, что хорошо берут чбшные тонированные фотки, фоторедакторы их отфутболивают часто.

Автор:  fanfo [ 12 10 2007, 17:00 ]
Заголовок сообщения: 

Я вообще-то парни упоминал про креатив. При растущей конкуренции
он просто необходим, что вы и доказали предидущими постами.
Просто, не владея достаточно техникой фотографии воплотить этот
креатив в реальный снимок невозможно.
Посмотрите на буржуйских фотографов. Какая филигранная техника
исполнения.Все отточено и заточено. Это у нас любят на фотосайтах
нюни пускать по ерунде. Еще раз повторю - на стоки пришло
много голодных профи из провинции, кто не поднимет свой уровень,
того просто сьедят. :shock:
Спросите зубров - какой был уровень работ на стоках годика этак 2
назад ? И что мы наблюдаем сейчас. Приходят профи , они только
снимают - черную работу делают за них "негры".
Через некоторое время баловаться стоками в свободное от работы
время станет невозможно. :sad:

Автор:  beerkoff [ 12 10 2007, 17:29 ]
Заголовок сообщения: 

fanfo писал(а):
Я вообще-то парни упоминал про креатив....

...Через некоторое время баловаться стоками в свободное от работы
время станет невозможно. :sad:

Про креатив все правильно. Качество и востребованность контента главные составляющие успеха. В плане качества стоки - отличная школа. Но про невозможность совмещания с основной работой не согласен. Многие зубры этого форума - совместители. И если я делаю в месяц несколько прилично продаваемых фоток, то у меня будет своя ниша. При этом конечно же надо относиться к этому "баловству" весьма серьезно. Если не отдавать ему должного количества времени и сил, то ничего не выйдет.

Автор:  Talya [ 12 10 2007, 17:45 ]
Заголовок сообщения: 

fanfo писал(а):
Через некоторое время баловаться стоками в свободное от работы
время станет невозможно. :sad:
Я этот разговор на форумах про спортивную фотографии давно уже два года слушаю. Это не так. Как раз для тех, кто рассматривает стоки как побочный заработок место там всегда найдется, а вот для профессионалов, кому семью с этого кормить надо может и не найтись.

Автор:  beerkoff [ 12 10 2007, 18:00 ]
Заголовок сообщения: 

Talya писал(а):
а вот для профессионалов, кому семью с этого кормить надо может и не найтись.

Для тех что гонят вал в ущерб качеству да. А для тех кто умеет снимать и рутину перекладывает на "негров" отнюдь.

Автор:  Andy [ 12 10 2007, 18:35 ]
Заголовок сообщения: 

...

Автор:  Talya [ 12 10 2007, 18:41 ]
Заголовок сообщения: 

beerkoff писал(а):
Talya писал(а):
а вот для профессионалов, кому семью с этого кормить надо может и не найтись.

Для тех что гонят вал в ущерб качеству да. А для тех кто умеет снимать и рутину перекладывает на "негров" отнюдь.
"Негры" не за бесплатно работают. Я тут пососедству прочла, что 10 баксов в час в Москве совем не деньги уже :) Мне давно интересно какой доход получается в расчете на час. Вряд ли кто может посчитать, конечно. Что-то мне подсказывает, что небольшой доход и даже для большинства профессиональных фотографов это только частичная занятость.

Автор:  beerkoff [ 12 10 2007, 18:53 ]
Заголовок сообщения: 

C "неграми" работают профессионалы снимающие огромные объемы. Для которых потратить время на обработку дороже чем заплатить людям. Да что за примером ходить. Вот Paha_L недавно людей искал для побочных дел. Некогда ему "фигней" заниматься. Правда, до сих пор не знаю профессионал ли он. :smile:

Автор:  Talya [ 12 10 2007, 19:05 ]
Заголовок сообщения: 

Какая разница? Огромный объем съемок делить придется на огромный объем времени, так или иначе. Я понимаю, что зависимость нелинейна вовсе, но тем не менее. Мне кажется, "голодные профессионалы из провинции" преуспевают за счет дешевищны труда "негров" и бесплатности моделей. Первое точно не вечно, да и второе под вопросом.

Автор:  beerkoff [ 12 10 2007, 19:11 ]
Заголовок сообщения: 

Почему голодные? Вполне сытые, отлично экипированные и как правило не из провинции. Вроде бы Аркус из их числа. Знающие люди могут просветить. Тут упоминался ряд имен.

Автор:  Talya [ 12 10 2007, 19:16 ]
Заголовок сообщения: 

Это не мой термин, я его не случайно в кавычки взяла.
Вот если Pasha заглянет, пусть рассудит. Я, думаю, могу довольно легко найти парочку англоязычных responsible тинайджеров, которые согласятся подобную работу делать удаленно. Долларов так за 7 в час, меньше вряд ли. Интересны будут Паше такие "негры"?

Автор:  fanfo [ 12 10 2007, 19:18 ]
Заголовок сообщения: 

Разговор шел о том , что неумехам нечего делать на стоках.
А крут ты или нет докажет время.
У меня есть свободное время, т.к. фотография по сути работа авральная. И заснять и закинуть сотню другую фоток в месяц на стоки
проблема моей лени или работоспособности.
А среди профи-фотографов такая же куча неумех как и в других
профессиях.
Насчет поднятия своего уровня - полностью согласен. Варимся в
собственном соку , что не есть гут. А тут за ушко и на солнышко.
Покажи молодец, что могёшь. Не умеешь, научись. Не хочешь учиться,
гуд бай.
Насчет инспекторов - согласен , что понятие об адекватности у них
порой странные. Но согласитесь и лажу полную они редко пропускают.
Нюни о взглядах на жизнь оставьте фотосайтам.
Тут люди деньги зарабатывают.
А чтоб не было флуда дам несколько полезных советов -
разбейте снимки для экзаменов на группы по интересам.
Предметка - лучше на белом фони и хорошо изолировано.
Я применяю такой метод. Делаю второй слой - пипеткой до белого.
И аккуратно верхний слой ластиком.
То же можно и с людьми на белом фоне. На Шаттере хорошо
прокатывает. Можно простую предметку изолировать с помощью
пера и сохранить контур, но здесь поосторожнее.
Хорошо идут дети, лучше на белом фоне.
Попробуйте снять какой-нибудь концепт. И креативно подать его.
С пейзажами - лучше для экзаменов попопсовее. И обязательно
небо шумодавчиком. И помягче с насыщенностью. Не переиграйте.
Я, кстати, пейзажи стараюсь снимать с Поляриком. Небо выходит
просто открыточное.
8) П.С. Для спортивного интереса может лучше выбрать боевое фехтование. Когда получаешь по кумполу топором - совершенно
незабываемые ощущения... ;)

Автор:  beerkoff [ 12 10 2007, 19:21 ]
Заголовок сообщения: 

2 Talya

У него это вроде разовая акция была. Хотя не знаю.
Но если человек снимает десятки продаваемых фот в день, а "негры" отнюдь не с улицы обрабатывают их также быстро (оплата сдельная, а не по часам), то это вполне оправданно.

Автор:  Talya [ 12 10 2007, 19:24 ]
Заголовок сообщения: 

Ессно, сдельно. Мне просто сходу не пересчитать сколько картинок в час получается при налаженном процессе.

Автор:  Talya [ 12 10 2007, 19:26 ]
Заголовок сообщения: 

fanfo,
а меня как-то убедили, что при хороших професиональных навыках предметку гораздо эффестивнее снимать как следует, а не вытягивать фон в фотошопе. :wink:

Автор:  beerkoff [ 12 10 2007, 19:42 ]
Заголовок сообщения: 

Talya писал(а):
Ессно, сдельно. Мне просто сходу не пересчитать сколько картинок в час получается при налаженном процессе.


А зачем считать? Сие тайна великая. Да и наверняка цифра индивидуальна у каждого и колеблется от случая к случаю. Уже хотите нанять? :wink:

Автор:  Talya [ 12 10 2007, 19:45 ]
Заголовок сообщения: 

Пока нет :) Но при необъодимости я знаю кому придется оторваться от телевизора. :smile:
Мы же разговариваем про дешевизну труда, как же без циферок?

Автор:  fanfo [ 12 10 2007, 20:17 ]
Заголовок сообщения: 

Talya
Можно и без ФШ - вопрос денег или рукоделия /блин чуть не
написал рукоблудия :smile: /
Берете световую палаточку или делаете таковую.

Автор:  andronov [ 14 10 2007, 14:44 ]
Заголовок сообщения: 

Был вечер, почтовик автоматом проверял пустоту ящиков... и тут... бах... Welcome back to ShutterStock... уххх.... волшебная четвертая попытка. Батч давно отобран, десятки раз просмотрен, обдуман... была не была... аплоад... занесение категорий и инфы... мольбы к неведомому богу первого экзамена на шаттере... закрываю окошки с остальными стоками, никаких постов к конкурентам сегодня уже не будет... ффуу.... отправил... все, спать и будь что будет...

Было утро... с легким туманом, таким обычным на берегу океана... варю кофе, какая-то сумасшедшая смесь зерен из бразилии и гватемалы обжаренных на древесных углях... с таким же сумасшедше приятным запахом и вкусом... "тадааам"- звоночек мейл агента отрывает от утренних приятностей...

Была залитая сбежавшим кофе плита, была тишина в комнате... Черт... 10 из 10... и это в четвертый раз.... Your account has been approved...

Автор:  Arkadiy [ 14 10 2007, 15:25 ]
Заголовок сообщения: 

andronov писал(а):
из 10... и это в четвертый раз.... Your account has been approved...


Поздравляю!

Автор:  fanfo [ 14 10 2007, 17:17 ]
Заголовок сообщения: 

C пополнением /вашего кошелька/ !!! :D

Автор:  Scorpionka [ 14 10 2007, 18:55 ]
Заголовок сообщения: 

andronov писал(а):
Был вечер, почтовик автоматом проверял пустоту ящиков... и Черт... 10 из 10... и это в четвертый раз.... Your account has been approved...


Поздравляю, терпение и труд все перетрут (Русская народная мудрость)

ЗЫ: красиво пишете :wink:

Автор:  beerkoff [ 15 10 2007, 06:12 ]
Заголовок сообщения: 

andronov писал(а):

Была залитая сбежавшим кофе плита, была тишина в комнате... Черт... 10 из 10... и это в четвертый раз.... Your account has been approved...

Красиво написано! У меня ощущение что Вы не только фотографией способны зарабатывать. ;)

Автор:  Smit [ 15 10 2007, 10:46 ]
Заголовок сообщения: 

Только что тоже отправил 10-ку третий раз. Ждёмс...

Автор:  Dizeloid [ 15 10 2007, 10:57 ]
Заголовок сообщения: 

Smit писал(а):
Только что тоже отправил 10-ку третий раз. Ждёмс...


Желаю вам удачи :) Надеюсь пройдёте)

Автор:  Smit [ 15 10 2007, 11:24 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо. Есть опасения, что после выходных высокий уровень бодуна инспекторов, но человек я нетерпеливый, так что попробовал...

Автор:  Smit [ 15 10 2007, 12:57 ]
Заголовок сообщения: 

Чуть серце не выскочило из груди... "Your account has been approved"... 8 из 10...

Автор:  andronov [ 15 10 2007, 13:25 ]
Заголовок сообщения: 

Поздравляю! Welcome aboard! :D

Автор:  Алексей Архипов [ 15 10 2007, 13:40 ]
Заголовок сообщения: 

Smit писал(а):
Чуть серце не выскочило из груди... "Your account has been approved"... 8 из 10...
поздравлямс!

Автор:  Dizeloid [ 15 10 2007, 13:59 ]
Заголовок сообщения: 

Smit писал(а):
Чуть серце не выскочило из груди... "Your account has been approved"... 8 из 10...


Мои поздравления) Ссылку на портфолио покажите))

Автор:  bill [ 15 10 2007, 14:02 ]
Заголовок сообщения: 

Smit писал(а):
Чуть серце не выскочило из груди... "Your account has been approved"... 8 из 10...

поздравляю!
линк в студию!
:app:

Автор:  Smit [ 15 10 2007, 14:30 ]
Заголовок сообщения: 

Сначала подскажите как эту ссылку найти :oops:

Автор:  andronov [ 15 10 2007, 14:35 ]
Заголовок сообщения: 

Самый простой путь - открываешь главное окно по адреску submit.shutterstock.com. Щелкаешь по любой из твоих фотографий в графе Latest approved. В окошке с фотографией после слова Copyright будет твое имя-ник на шаттере с ссылкой, вот собственно это она и есть.
Ну раз уж народ будет отмечаться, то и я как шаттерстоковский юнец отмечусь :)
http://www.shutterstock.com/gallery-99074p1.html

Автор:  Smit [ 15 10 2007, 14:40 ]
Заголовок сообщения: 

andronov писал(а):
Самый простой путь - открываешь главное окно по адреску submit.shutterstock.com. Щелкаешь по любой из твоих фотографий в графе Latest approved. В окошке с фотографией после слова Copyright будет твое имя-ник на шаттере с ссылкой, вот собственно это она и есть.
Ну раз уж народ будет отмечаться, то и я как шаттерстоковский юнец отмечусь :)
http://www.shutterstock.com/gallery-99074p1.html


Так и сделал, но у меня там "There are no photos in this gallery".

Автор:  andronov [ 15 10 2007, 14:41 ]
Заголовок сообщения: 

Хм, видимо это так индексация у шаттера происходит...

Автор:  Юрий Христич [ 15 10 2007, 14:54 ]
Заголовок сообщения: 

Smit писал(а):
Так и сделал, но у меня там "There are no photos in this gallery".

Включите сортировку по дате.

Автор:  Smit [ 15 10 2007, 15:03 ]
Заголовок сообщения: 

Юрий Христич писал(а):
Smit писал(а):
Так и сделал, но у меня там "There are no photos in this gallery".

Включите сортировку по дате.

Спасибо. http://www.shutterstock.com/gallery-102340p1.html

Автор:  Dizeloid [ 15 10 2007, 15:12 ]
Заголовок сообщения: 

Smit писал(а):


Ваше портфолио ещё пока не проиндексировалось)

Автор:  Smit [ 15 10 2007, 16:51 ]
Заголовок сообщения: 

Уф-ф. Сразу залил 65 фоток. Наверно после отсева останется 15 :smile: А сколько щас обычно проверяют? Интересно, всё таки первый раз :roll:

Автор:  Dizeloid [ 15 10 2007, 16:54 ]
Заголовок сообщения: 

Smit писал(а):
Уф-ф. Сразу залил 65 фоток. Наверно после отсева останется 15 :smile: А сколько щас обычно проверяют? Интересно, всё таки первый раз :roll:


Мои проверяют с четверга. Я тоже первый раз отослал.
65 фоток? Ого)) Классный размах) Мне бы так) Правда смотрю я на то как немилостиво реджектят наших и настроение пропадает...

Автор:  Talya [ 15 10 2007, 17:28 ]
Заголовок сообщения: 

Я загружала по десять штук каждый день (после проверки предыдущих). Проверяли в течении суток. Итого в портфеле сейчас 33 из 40 возможных. Отказы, в общем, по делу почти все.

Автор:  Smit [ 15 10 2007, 17:45 ]
Заголовок сообщения: 

65 - это все то, что насобирал дотеперь. Больше нету...

Автор:  Talya [ 15 10 2007, 17:58 ]
Заголовок сообщения: 

Smit, появился портфельчик. Предметку послали? :) Я же сказала что все будет хорошо. По-моему, нам всем свезло в последнюю неделю. Какая поблажка вышла.

Автор:  Smit [ 15 10 2007, 19:28 ]
Заголовок сообщения: 

Просто у инспекторов в понедельник нет бодуна - они ещё пьяные! :smile: Вот и не видят ни шумов, ни артефактов. А ещё им обязательно письмецо надо писать. (Надеюсь они на форум не ходят, а то ещё удалят :( ).
У меня в 10-ке ещё одна не прошла из-за релиза ну и одна - пур лайтинг... Кстати четыре - из последней попытки, в которых причина не была указана. Может кому поможет...

Автор:  lotos [ 18 10 2007, 10:16 ]
Заголовок сообщения: 

Собираюсь на экзамен 2-ой раз.Многие пишут,что перед загрузкой размер надо уменьшить до 4мп.А какую длину и ширину выбрать при этом?Или не имеет значение?
Еще у моих фоток много ключевых слов уже записанных в IPTC,как уменьшить их количество,не пересохраняя фотографию?Ведь после каждого пересохранения теряется качество фоток.

Автор:  Dizeloid [ 18 10 2007, 12:03 ]
Заголовок сообщения: 

lotos писал(а):
Собираюсь на экзамен 2-ой раз.Многие пишут,что перед загрузкой размер надо уменьшить до 4мп.А какую длину и ширину выбрать при этом?Или не имеет значение?
Еще у моих фоток много ключевых слов уже записанных в IPTC,как уменьшить их количество,не пересохраняя фотографию?Ведь после каждого пересохранения теряется качество фоток.


Лучше конечно уменьшить до 4 Мп. Соотношение сторон 2:3. Но я слал вообще квадраты так как у меня был рендер. Главное что бы это не была панорама 1:5.
На счёт ключевых - открываете фото Бриджем (в Фотошопе есть) и редактируете слова. Пересохранять ничего не нужно. Удачи на экзамене))

Автор:  lotos [ 18 10 2007, 14:47 ]
Заголовок сообщения: 

To Dizeloid-
Большое спасибо,все получилось.
Отдельная благодарность Заставкину за этот форум.Лучше и практичнее,чем любая энциклопедия фотографии.Это не слова лести.

Автор:  Yuriy [ 18 10 2007, 15:03 ]
Заголовок сообщения: 

Я тоже на Шутер хочу, но мне загранпаспорт уже 3 месяца делают, цуки :(

Автор:  Dizeloid [ 18 10 2007, 16:46 ]
Заголовок сообщения: 

lotos писал(а):
To Dizeloid-
Большое спасибо,все получилось.
Отдельная благодарность Заставкину за этот форум.Лучше и практичнее,чем любая энциклопедия фотографии.Это не слова лести.


Я так понимаю вы успешно сдали экзамен?

Автор:  Dizeloid [ 18 10 2007, 16:47 ]
Заголовок сообщения: 

Yuriy писал(а):
Я тоже на Шутер хочу, но мне загранпаспорт уже 3 месяца делают, цуки :(


Украина?

Автор:  lotos [ 19 10 2007, 00:00 ]
Заголовок сообщения: 

To Dizeloid-
Нет еще,жду ответа.

Автор:  lotos [ 19 10 2007, 08:51 ]
Заголовок сообщения: 

Рубята,у меня радость.Сдала экзамен со 2-ой попытки.9 из 10-и приняли,вот они http://www.shutterstock.com/gallery.mhtml?id=101824.
Как вы думаете,с этими можно пойти на экзамен в АЙС?Какие лучше брать?

Автор:  Dizeloid [ 19 10 2007, 09:56 ]
Заголовок сообщения: 

lotos писал(а):
Рубята,у меня радость.Сдала экзамен со 2-ой попытки.9 из 10-и приняли,вот они http://www.shutterstock.com/gallery.mhtml?id=101824.
Как вы думаете,с этими можно пойти на экзамен в АЙС?Какие лучше брать?


Поздравляю!

На счёт фоток - There are no photos in this gallery. Ещё не обновились.

Автор:  mosich [ 19 10 2007, 10:09 ]
Заголовок сообщения: 

Dizeloid писал(а):
lotos писал(а):
Рубята,у меня радость.Сдала экзамен со 2-ой попытки.9 из 10-и приняли,вот они http://www.shutterstock.com/gallery.mhtml?id=101824.
Как вы думаете,с этими можно пойти на экзамен в АЙС?Какие лучше брать?


Поздравляю!

На счёт фоток - There are no photos in this gallery. Ещё не обновились.


Люди, вы форум-то читаете? Поставьте сортировку по дате.

ЗЫ и точка в ссылке лишняя.

Автор:  lotos [ 19 10 2007, 11:05 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Dizeloid писал(а):
lotos писал(а):
Рубята,у меня радость.Сдала экзамен со 2-ой попытки.9 из 10-и приняли,вот они http://www.shutterstock.com/gallery.mhtml?id=101824.
Как вы думаете,с этими можно пойти на экзамен в АЙС?Какие лучше брать?


Поздравляю!

На счёт фоток - There are no photos in this gallery. Ещё не обновились.


Люди, вы форум-то читаете? Поставьте сортировку по дате.

ЗЫ и точка в ссылке лишняя.
Извиняюсь.А как это сделать?

Автор:  lotos [ 19 10 2007, 11:09 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Dizeloid писал(а):
lotos писал(а):
Рубята,у меня радость.Сдала экзамен со 2-ой попытки.9 из 10-и приняли,вот они http://www.shutterstock.com/gallery.mhtml?id=101824.
Как вы думаете,с этими можно пойти на экзамен в АЙС?Какие лучше брать?


Поздравляю!

На счёт фоток - There are no photos in this gallery. Ещё не обновились.


Люди, вы форум-то читаете? Поставьте сортировку по дате.

ЗЫ и точка в ссылке лишняя.

Еще раз извиняюсь,мои слова попали в вашу цитату.Как сортировать по дате?Я еще много чего не знаю.

Автор:  Алексей Архипов [ 19 10 2007, 11:28 ]
Заголовок сообщения: 

lotos писал(а):
Как сортировать по дате?Я еще много чего не знаю.

Заходите в портфолио http://www.shutterstock.com/gallery.mhtml?id=101824
и напротив View: над фотографиями выбираете Newest First

Автор:  lotos [ 19 10 2007, 11:51 ]
Заголовок сообщения: 

Алексею Архипову спасибо.
На этот раз должно получиться,вот здесь мои фотографии
http://www.shutterstock.com/gallery-101824p1.html
Зайдите,пожалуйста,если получится.Жду мнения знатоков,так как таковым себя не считаю.Стоит ли с этим идти на АЙС?

Автор:  stanislaff [ 21 10 2007, 16:32 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо автору темы: воспользовался советами и со второго раза прошел на шуттерсток. Вот фотографии-победители:
http://www.shutterstock.com/gallery.mhtml?id=119458

Автор:  Garry [ 21 10 2007, 17:47 ]
Заголовок сообщения: 

stanislaff писал(а):
Спасибо автору темы: воспользовался советами и со второго раза прошел на шуттерсток. Вот фотографии-победители:
http://www.shutterstock.com/gallery.mhtml?id=119458


Хотелось глянуть, а там ...
"There are no photos in this gallery." :(

Автор:  Юрий Христич [ 21 10 2007, 17:50 ]
Заголовок сообщения: 

Garry писал(а):
Хотелось глянуть, а там ...
"There are no photos in this gallery." :(

Уффф. А посмотреть на предыдущей странице первый пост?

Автор:  POOH [ 21 10 2007, 17:56 ]
Заголовок сообщения: 

stanislaff писал(а):
Спасибо автору темы: воспользовался советами и со второго раза прошел на шуттерсток. Вот фотографии-победители:
http://www.shutterstock.com/gallery.mhtml?id=119458


Поздравляю!

Автор:  Garry [ 21 10 2007, 21:35 ]
Заголовок сообщения: 

Юрий Христич писал(а):
Garry писал(а):
Хотелось глянуть, а там ...
"There are no photos in this gallery." :(

Уффф. А посмотреть на предыдущей странице первый пост?

Уффф. А откуда я знаю, что он там есть, слетела регистрация, и я не возвращался. Покидай в меня камни. :D

Автор:  petek [ 24 10 2007, 06:24 ]
Заголовок сообщения: 

ух.. бывают в жизни приятные исключения.
совершенно неожиданно для себя (учитывая все прочитанное об экзамене на шаттер) прошел экзамен с первого раза.

причем в моем батче было несколько кадров с чистым небом (БЕЗ прохода шумодавом), например:

Изображение

Изображение

Конечно у этих кадров банальный сюжет и сомнительные перспективы продаж, но они приняты. И я, однако, постараюсь оправдать оказанное высокое доверие :D

Автор:  petek [ 24 10 2007, 06:27 ]
Заголовок сообщения: 

Yuriy писал(а):
Я тоже на Шутер хочу, но мне загранпаспорт уже 3 месяца делают, цуки :(
вод. удостоверение?

Автор:  Ripley [ 24 10 2007, 15:31 ]
Заголовок сообщения: 

возьму напрокат десятку для шуттера, оплата посуточная))))))))))))))))

Автор:  Юрий Христич [ 24 10 2007, 15:59 ]
Заголовок сообщения: 

Ripley писал(а):
возьму напрокат десятку для шуттера, оплата посуточная))))))))))))))))

рекомендую брать растрированные вектора :)

Автор:  Ripley [ 24 10 2007, 16:03 ]
Заголовок сообщения: 

Юрий Христич писал(а):
Ripley писал(а):
возьму напрокат десятку для шуттера, оплата посуточная))))))))))))))))

рекомендую брать растрированные вектора :)

возьму напрокат растрированные вектора, оплата такая же как и при прокате фото)))))))

Автор:  acidgrey [ 07 12 2007, 13:27 ]
Заголовок сообщения: 

Я четыре раза провалил экзамен. Чувствую себя полным ничтожеством. <ушел вешаться>
:smile:

Больше ни с какими банками таких проблем не было... Но все равно буду пытаться еще. До победного конца! Экзамен на шатере заставил меня пересмотреть свои взгляды на качество фото. Теперь уделяю обработке намного больше времени, и читаю спец. литературу.
:D

Автор:  Slava Nesluchayniy [ 07 12 2007, 13:35 ]
Заголовок сообщения: 

Ripley писал(а):
Юрий Христич писал(а):
Ripley писал(а):
возьму напрокат десятку для шуттера, оплата посуточная))))))))))))))))

рекомендую брать растрированные вектора :)

возьму напрокат растрированные вектора, оплата такая же как и при прокате фото)))))))
Ага, примерно год назад кто-то просил у стокеров фоты взаймы на экзамен для SS - смешно смотрелось, право ;)

Автор:  Ripley [ 07 12 2007, 13:37 ]
Заголовок сообщения: 

acidgrey писал(а):
Я четыре раза провалил экзамен. Чувствую себя полным ничтожеством. <ушел вешаться>
:smile:

Больше ни с какими банками таких проблем не было... Но все равно буду пытаться еще. До победного конца! Экзамен на шатере заставил меня пересмотреть свои взгляды на качество фото. Теперь уделяю обработке намного больше времени, и читаю спец. литературу.
:D


хехе, я тоже не могу уже год пробиться туда))) экзамены на шаттер заставили меня не только пересмотреть взгляды на качество фото, но и купить кэнон 400д, объектив полтинник f/1.4, сделать вот такой столик: http://vse-sam.ru/2007/06/12/kak_sdelat ... ostol.html

Автор:  Slava Nesluchayniy [ 07 12 2007, 13:39 ]
Заголовок сообщения: 

acidgrey писал(а):
Я четыре раза провалил экзамен. Чувствую себя полным ничтожеством. <ушел вешаться>
:smile:

Больше ни с какими банками таких проблем не было... Но все равно буду пытаться еще. До победного конца! Экзамен на шатере заставил меня пересмотреть свои взгляды на качество фото. Теперь уделяю обработке намного больше времени, и читаю спец. литературу.
:D

"Больше ни с какими банками таких проблем не было... " - да ладно ;)
Читайте бльше этот сайт - там столько всего нужного!

Автор:  Ripley [ 07 12 2007, 13:40 ]
Заголовок сообщения: 

Слава Неслучайный писал(а):
Ripley писал(а):
Юрий Христич писал(а):
Ripley писал(а):
возьму напрокат десятку для шуттера, оплата посуточная))))))))))))))))

рекомендую брать растрированные вектора :)

возьму напрокат растрированные вектора, оплата такая же как и при прокате фото)))))))
Ага, примерно год назад кто-то просил у стокеров фоты взаймы на экзамен для SS - смешно смотрелось, право ;)

ради шутки это все и писалось))))))))))))))

Автор:  Slava Nesluchayniy [ 07 12 2007, 13:50 ]
Заголовок сообщения: 

Ripley писал(а):
acidgrey писал(а):
:D


хехе, я тоже не могу уже год пробиться туда))) экзамены на шаттер заставили меня не только пересмотреть взгляды на качество фото, но и купить кэнон 400д, объектив полтинник f/1.4

Мда :shock: О, как, млин - нафинг ;)Люди такие красивые вещи приобретают для фотографирования, а их на Шатер не хотят брать - ах они такие ;)
Вы свои фоты для уже светили здесь?Может Вам это не очень надо?

Автор:  acidgrey [ 07 12 2007, 13:54 ]
Заголовок сообщения: 

Слава Неслучайный писал(а):
acidgrey писал(а):
Я четыре раза провалил экзамен. Чувствую себя полным ничтожеством. <ушел вешаться>
:smile:

Больше ни с какими банками таких проблем не было... Но все равно буду пытаться еще. До победного конца! Экзамен на шатере заставил меня пересмотреть свои взгляды на качество фото. Теперь уделяю обработке намного больше времени, и читаю спец. литературу.
:D

"Больше ни с какими банками таких проблем не было... " - да ладно ;)
Читайте бльше этот сайт - там столько всего нужного!


Айстоку немного что-то не понравилось поначалу, но потом стало все хорошо. А в остальном было и правда все ок. Конечно у меня достаточно много реджектов и маловато продаж, но надо совершенствоваться. :)

А насчет этого сайта - большую часть свободного времени за компьютером стараюсь уделять именно прочтению форума. :)

Автор:  Ripley [ 07 12 2007, 14:08 ]
Заголовок сообщения: 

Слава Неслучайный писал(а):
Ripley писал(а):
acidgrey писал(а):
:D


хехе, я тоже не могу уже год пробиться туда))) экзамены на шаттер заставили меня не только пересмотреть взгляды на качество фото, но и купить кэнон 400д, объектив полтинник f/1.4

Мда :shock: О, как, млин - нафинг ;)Люди такие красивые вещи приобретают для фотографирования, а их на Шатер не хотят брать - ах они такие ;)
Вы свои фоты для уже светили здесь?Может Вам это не очень надо?


да мне то точно не надо, но фотобанкам надо (кроме шаттера естественно) )))))

Автор:  Slava Nesluchayniy [ 07 12 2007, 14:09 ]
Заголовок сообщения: 

acidgrey писал(а):

А насчет этого сайта - большую часть свободного времени за компьютером стараюсь уделять именно прочтению форума. :)

Если грамотно присмотрется, то это очень нужный ресурс ;)

Автор:  Ripley [ 07 12 2007, 14:14 ]
Заголовок сообщения: 

Слава Неслучайный писал(а):
acidgrey писал(а):

А насчет этого сайта - большую часть свободного времени за компьютером стараюсь уделять именно прочтению форума. :)

Если грамотно присмотрется, то это очень нужный ресурс ;)


никто и не спорит))) это нужный и полезный ресурс, именно на нем человек поделился своим опытом прохождения на шуттер)))

Автор:  rook [ 07 12 2007, 17:12 ]
Заголовок сообщения: 

Как мне кажется с 3d пройти экзамен гораздо легче, на шуттере, айсе прошёл с первого раза, причём на шуттере приняли сразу все десять работ. Хотя работы по меркам 3 дешников довольно слабые. Но это моё субъективное мнение. Мне сравнивать трудно так как фотографией не занимался.

Автор:  fototechnic [ 08 12 2007, 14:31 ]
Заголовок сообщения: 

Уже 4 день идут продажи, после прохождения экзамена. Если Вам помогу мои экзаменационные работы смотрите: http://stockphoto.at.ua Экзамен прошел то-же с четвертого раза. Спасибо автору этой темы. Но исключение из этих правил тоже существует. Две работы, которые были условно проходными по предыдущим экзаменам - были отклонены... :-(

Автор:  пикасо [ 09 12 2007, 00:10 ]
Заголовок сообщения: 

rook писал(а):
Как мне кажется с 3d пройти экзамен гораздо легче, на шуттере, айсе прошёл с первого раза, причём на шуттере приняли сразу все десять работ. Хотя работы по меркам 3 дешников довольно слабые. Но это моё субъективное мнение. Мне сравнивать трудно так как фотографией не занимался.

ссылку пожалуйста на работы!!! :D

Автор:  rook [ 09 12 2007, 08:37 ]
Заголовок сообщения: 

Вот ссылка http://www.shutterstock.com/gallery.mhtml?id=125293

Автор:  пикасо [ 10 12 2007, 05:52 ]
Заголовок сообщения: 

rook писал(а):
Вот ссылка
работы очень хорошие, качественные и что не менее важно 100 проценто стоковые. Как продажи на шутере? На другие стоки заливаеш? 3дэшников здесь мало! ПЛОХО.

Автор:  Ripley [ 10 12 2007, 09:59 ]
Заголовок сообщения: 

красочные и разнообразные работы. очень понравились мячики)))

Автор:  пикасо [ 16 12 2007, 07:54 ]
Заголовок сообщения: 

огромная благодарность автору темы. учел все вышесказанное - результат прошел с первого захода, взяли все 10.

Автор:  fototechnic [ 16 12 2007, 23:32 ]
Заголовок сообщения: 

Поздравляю! :-)

Автор:  Mikko [ 17 12 2007, 13:45 ]
Заголовок сообщения: 

Ура, вот и я на Шаттере! :smile:

Прошел в воскресенье, со второй попытки, 9 из 10
Сделал упор на качество, а сами фотки вобщем незамысловатые, пейзажи, природные и городские объекты, пару предметок на белом..

Уже 14 продаж 8)

Автор:  gelert [ 17 12 2007, 18:08 ]
Заголовок сообщения: 

rook писал(а):
Как мне кажется с 3d пройти экзамен гораздо легче, на шуттере, айсе прошёл с первого раза, причём на шуттере приняли сразу все десять работ. Хотя работы по меркам 3 дешников довольно слабые. Но это моё субъективное мнение. Мне сравнивать трудно так как фотографией не занимался.


Да, я уже давно легонько так завидую иллюстраторам и 3дэшникам.
Сиди себе дома в обнимку с компом, рисуй, моделируй. Никуда ходить не надо, никому платить не надо, ничего таскать не нужно, вся работа одной рукой делается.
Фотография - это конечно же само по себе занятие гораздо более увлекательное, но вот если для стоков... Лучше бы я дома рисовал сидел. Только вот рисовать совсем не умею. Брался как-то за 3ДМакс, похимичил там чего-то пару раз и на большее не хватило.
А вот скажите-ка товарищ. Если начать изучение 3Д с нуля и учить в среднем темпе, не особо напрягаясь, сколько времени надо на достижение такого уровня как у вас?

Автор:  rook [ 17 12 2007, 20:48 ]
Заголовок сообщения: 

На самом деле 3d занятие не менее увлекательное чем фотография. С одной стороны у 3d есть свои приемущества, но есть и свои недостатки. Это гораздо медленная работа чем у фотографов. если исходить из колличества работ, то фотографы будут производительнее. А вопрос сколько времени надо, это у каждого индивидуально. у меня ушло 2 года, первые пол года было просто хобби, как вы говорите, занимался не особо напрягаясь, потом полгода напрягался, потом пол года вообще за компьютер не садился (обстоятельства так сложились), вот теперь опять стараюсь напрягаться. В общем на то что у меня ушло два года, кто - то за два месяца проходит.
Пока писал весь вспотел от натуги. :)

Автор:  gelert [ 17 12 2007, 22:20 ]
Заголовок сообщения: 

Понятно. Ну а на создание таких, к примеру, работ сколько времени уходит: http://69.90.174.248/photos/display_pic ... 1434,2.jpg
http://69.90.174.248/photos/display_pic ... 0903,3.jpg

Автор:  rook [ 17 12 2007, 23:41 ]
Заголовок сообщения: 

На дартс часа 4 моделирования (там всё просто) + время на рендеринг, ну а это уже зависит от того какое хочешь разрешение и от характеристик компьютера, на тележку затратил уйму времени так как делал давно и был довольно неопытен точно уже не помню. Сейчас сделал бы быстрее. там тоже всё просто, у меня много работ, которые моделировал довольно давно, просто сейчас заново провожу визуализацию.

Автор:  rook [ 17 12 2007, 23:48 ]
Заголовок сообщения: 

Всё что у меня ерунда зайди сюда увидешь как профи работают www.render.ru

Автор:  gelert [ 18 12 2007, 08:15 ]
Заголовок сообщения: 

rook писал(а):
Всё что у меня ерунда зайди сюда увидешь как профи работают www.render.ru


Да я вижу, что ерунда, но вот фишка то в том, что эта ерунда довольно подходяще и привлекательно выглядит и должна неплохо продаваться.
То есть владеючи трёхмеркой на ерундовом уровне, можно всё же иметь ощутимый доход при более менее большом портфолио.

Автор:  пикасо [ 18 12 2007, 11:57 ]
Заголовок сообщения: 

gelert писал(а):
rook писал(а):
Всё что у меня ерунда зайди сюда увидешь как профи работают www.render.ru


Да я вижу, что ерунда, но вот фишка то в том, что эта ерунда довольно подходяще и привлекательно выглядит и должна неплохо продаваться.
.
вы это интересно рассуждаете - трехмерка, ерундовый уровень- установите 3D SMax и попробуйте достигнуть ерундового уровня. насколько вас хватит вот вопрос!

Автор:  пикасо [ 18 12 2007, 12:10 ]
Заголовок сообщения: 

rook писал(а):
Всё что у меня ерунда зайди сюда увидешь как профи работают www.render.ru
согласен профи, но нельзя сравнивать работы на РЕНДЕРе и на стоках. возможно единственное что может иметь стоковую ценность с РЕНДЕРа - архитектура, но и та далеко не вся.

Автор:  gelert [ 18 12 2007, 16:40 ]
Заголовок сообщения: 

пикасо писал(а):
вы это интересно рассуждаете - трехмерка, ерундовый уровень- установите 3D SMax и попробуйте достигнуть ерундового уровня. насколько вас хватит вот вопрос!


Я обьективно рассуждаю, как и автор этих работ. Мы с rook вроде друг друга понимаем, а вот почему мои слова задевают вас мне не совсем понятно.

Автор:  пикасо [ 19 12 2007, 10:56 ]
Заголовок сообщения: 

[/quote] Я обьективно рассуждаю, как и автор этих работ. Мы с rook вроде друг друга понимаем, а вот почему мои слова задевают вас мне не совсем понятно.[/quote]
не знаю почему rook так относиться к оценке своих работ. но про чужие работы писать - ерундовый уровень - это верх бестактности . А задело меня потому что сам занимаюсь 3Д и знаю чего стоит сделать одну работу.

Автор:  gelert [ 20 12 2007, 00:56 ]
Заголовок сообщения: 

пикасо писал(а):
но про чужие работы писать - ерундовый уровень - это верх бестактности .


Навряти, если сам автор об этом сказал. Тем более, что это так и есть и вы это знаете. В данном случае слово "ерунда" звучит не как бестактное оскорбление, а как обьективная оценка уровня. Rook не стесняется признать свой невысокий уровень и за это я его уважаю. К чему лицемерить? Большинство из нас далеко не профи и я тоже пока что ерундовый фотограф и если вы посмотрите на мои работы и назовёте их ерундой, я не обижусь.

Автор:  Gala_K [ 21 12 2007, 19:21 ]
Заголовок сообщения: 

Большое спасибо iNNOCENt за толково и доходчиво изложенные рекомендации по экзамену на Шаттер. Долго не решалась послать фото на экзамен, однако 7 из 10 прошли с первого раза, причем только предметка. Проверили за два часа.

Автор:  AndreySt [ 26 03 2008, 22:55 ]
Заголовок сообщения: 

Foxie писал(а):
+ еще если по качеству подходит, то осветлить немного в шопе, поярче сделать, стоки (и Шаттер) любят красочное и привлекательное, а тут на снимках может быть реджект за poor lighting - ИМХО.
если подозрения на шум или артефакты, то в конце уменьшить до минимального размера - вроде 4 МП.

А до 4 зачем опускать? Чтобы шумы съелись или что?

Автор:  Foxie [ 26 03 2008, 22:59 ]
Заголовок сообщения: 

AndreySt писал(а):
Foxie писал(а):
+ еще если по качеству подходит, то осветлить немного в шопе, поярче сделать, стоки (и Шаттер) любят красочное и привлекательное, а тут на снимках может быть реджект за poor lighting - ИМХО.
если подозрения на шум или артефакты, то в конце уменьшить до минимального размера - вроде 4 МП.

А до 4 зачем опускать? Чтобы шумы съелись или что?


да, мелкие огрехи можно попробовать так сделать менее заметными + если с фокусом не 100% идеально, то тоже помогает. Инспекторы ведь смотрят при 100-процентном разрешении, не забывайте

Автор:  AndreySt [ 26 03 2008, 23:05 ]
Заголовок сообщения: 

Foxie писал(а):
AndreySt писал(а):
Foxie писал(а):
+ еще если по качеству подходит, то осветлить немного в шопе, поярче сделать, стоки (и Шаттер) любят красочное и привлекательное, а тут на снимках может быть реджект за poor lighting - ИМХО.
если подозрения на шум или артефакты, то в конце уменьшить до минимального размера - вроде 4 МП.

А до 4 зачем опускать? Чтобы шумы съелись или что?


да, мелкие огрехи можно попробовать так сделать менее заметными + если с фокусом не 100% идеально, то тоже помогает. Инспекторы ведь смотрят при 100-процентном разрешении, не забывайте


Шаттер, насколько я понимаю любит четкие резкие фотографии, не без малейших шумов?

Автор:  AndreySt [ 26 03 2008, 23:05 ]
Заголовок сообщения: 

Foxie писал(а):
AndreySt писал(а):
Foxie писал(а):
+ еще если по качеству подходит, то осветлить немного в шопе, поярче сделать, стоки (и Шаттер) любят красочное и привлекательное, а тут на снимках может быть реджект за poor lighting - ИМХО.
если подозрения на шум или артефакты, то в конце уменьшить до минимального размера - вроде 4 МП.

А до 4 зачем опускать? Чтобы шумы съелись или что?


да, мелкие огрехи можно попробовать так сделать менее заметными + если с фокусом не 100% идеально, то тоже помогает. Инспекторы ведь смотрят при 100-процентном разрешении, не забывайте


Шаттер, насколько я понимаю любит четкие резкие фотографии, не без малейших шумов?

Автор:  Ильин Сергей [ 27 03 2008, 06:39 ]
Заголовок сообщения: 

AndreySt писал(а):
Шаттер, насколько я понимаю любит четкие резкие фотографии, не без малейших шумов?

Да

Автор:  ark [ 27 03 2008, 23:03 ]
Заголовок сообщения: 

кто-нибудь за последние полгода проходил экзамен на Шутере с незеркалкой?

Автор:  hydromet [ 28 03 2008, 10:44 ]
Заголовок сообщения: 

ark писал(а):
кто-нибудь за последние полгода проходил экзамен на Шутере с незеркалкой?


иллюстраторы проходили :smile:
а если серьезно, я в конце сентября с canon a630 прошел. но мне сильно повезло, что приняли. это конечно немного побольше, чем пол года.

Автор:  fototechnic [ 28 03 2008, 22:19 ]
Заголовок сообщения: 

ark писал(а):
кто-нибудь за последние полгода проходил экзамен на Шутере с незеркалкой?

Начало декабря 2007, работы которые прошли экзамен: www.stockphoto.at.ua, Olympus SP 510 UZ :-)

Автор:  Piligrim [ 28 03 2008, 23:42 ]
Заголовок сообщения: 

fototechnic писал(а):
ark писал(а):
кто-нибудь за последние полгода проходил экзамен на Шутере с незеркалкой?

Начало декабря 2007, работы которые прошли экзамен: www.stockphoto.at.ua, Olympus SP 510 UZ :-)

Запятая в сцылке лишняя!

Автор:  Егорыч [ 16 06 2008, 03:48 ]
Заголовок сообщения: 

В связи с уходом в Айсовский эксклюзив отдам акк на Шутере, тому, у кого нет заграна. Писать trybytree@gmail.com

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/