КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

Ключевые слова
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=2276		 Страница 1 из 1
Автор:  Raisa [ 16 03 2007, 05:20 ]
Заголовок сообщения:  Ключевые слова
Камрады! А вот откуда вы черпаете вдохновение для подбора ключевых слов? Ну понятно что есть там специальная программа, но мне вот например она не очень нравится, по субъективным причинам.
как еще? я и по русски то придумать внятно не всегда могу, что уж говорить об инглише.
вот потырила у чужих фотографий ключевые слова и только сейчас дошло что вообще то нехорошо, и то не без подсказки. :oops: :oops: :oops:
стыдно теперь (((
а с инглишем у меня пока еще не все гладко, так как занимаюсь им относительно недавно, с приходом на стоки, так что пока все тернисто и запутанно.
в общем - кто как решает вопрос ключевых слов? поделитесь, а?!
Автор:  de-mi [ 16 03 2007, 06:52 ]
Заголовок сообщения: 
Я пытаюсь глядя на картинку задавать себе вопросы в стиле категорий Айстока - кто? что? где? почему? сколько? какой? когда? и т.п.
Ну и всякие вспомогательные - горизонтальный, копи спейс, бэкграунд, изоляйтед :-)
Но иногда так ломает от этого труда, что специально рисую сериями, чтоб поменьше новых слов выдумывать...

А почему стыдно копировать чужие слова если они подходят?


зы. У меня есть страшное подозрение, что если допустим на картинке девочка с красным телефоном, то существенны только "девочка, телефон, говорить", а количество находок по всяким "коммуникация, лайфстайл, бьюти и тп." исчезающе мало. Но это только догадки...
Автор:  Vasca [ 16 03 2007, 07:10 ]
Заголовок сообщения: 
de-mi писал(а):

---

зы. У меня есть страшное подозрение, что если допустим на картинке девочка с красным телефоном, то существенны только "девочка, телефон, говорить", а количество находок по всяким "коммуникация, лайфстайл, бьюти и тп." исчезающе мало. Но это только догадки...

Вот мне тоже, почему-то, так кажется. Главное найти несколько точных слов (остальное всё мусор)... А для этого нужно представить, ДЛЯ ЧЕГО может понадобиться эта фота/картинка – и это самое трудное!
Автор:  Змий [ 16 03 2007, 09:51 ]
Заголовок сообщения: 
я вот когда решаю заслать фото на сток всегда представляю себе как это будет выглядеть в конкретном дизайне, а дальше просто - с позиции дизайнера описываю свою-же картинку. Типа "вот мне нужна именно такая картинка, как я ее буду искать?"
Абстрактными понятиями тоже думаю пренебрегать не стоит, так как частенько изначально дизайнер сам не знает точно как будет выглядеть конечный продукт, и пишет "коммуникэйшн" увидит девочку симпатичную с телефоном и подумает - Во! это то что надо :)
Автор:  TheoSid [ 16 03 2007, 10:56 ]
Заголовок сообщения: 
А я себе вспомогательную программку написал. В ней постепенно копятся ключевые слова по категориям. Категории могут быть как в виде дерева, так и отдельно.

К примеру, есть 10 фоток, на трёх из них - железнодорожная станция, на трёх - электричка, на одной - окно электрички, а ещё на трёх - грузовой ж/д терминал.
Ко всем фоткам подойдёт категория Железная дорога - общие слова типа rail, road, railroad, transportation и т.п., штук 10-15. Далее, к категории Ж/Д прикреплены подкатегории типа поезд пассажирский, грузовой, станция, в них части поезда и т.п., в каждой слов по 10.
Не всё можно разложить в такое дерево, но очень многое можно.

Таким образом, база постепенно наполняется и всё чаще мне остаётся только добавить несколько слов, характеризующих фотку наиболее конкретно. Для себя я поставил предел в 50 ключевых слов (если больше, SS ругается при заливке).

Сидоров
Автор:  GeoM [ 16 03 2007, 11:18 ]
Заголовок сообщения: 
У меня все просто: нецелевое использование girl-friend: посадил на 15 минут к экселевскому файлу с превьюшками - и готово. :smile:

Бывает, подруга заявляет, что и по-русски не знает, что бы такое про фотку написать.
Тогда в качестве заготовки использую сервис для подбора ключевых слов. Обязательно очень внимательно просматривая найденные результаты и выкидывая весь мусор.

Опять же, girl-friend говорит, что хорош словарь Multilex - версия 2.0 (более свежие версии хуже, т.к. урезанные). Он удобен тем, что показывает примеры употребления слова в разных контекстах.
Автор:  ser [ 16 03 2007, 11:39 ]
Заголовок сообщения: 
de-mi писал(а):
Я пытаюсь глядя на картинку задавать себе вопросы в стиле категорий Айстока - кто? что? где? почему? сколько? какой? когда? и т.п.
Ну и всякие вспомогательные - горизонтальный, копи спейс, бэкграунд, изоляйтед :-)
Но иногда так ломает от этого труда, что специально рисую сериями, чтоб поменьше новых слов выдумывать...

А почему стыдно копировать чужие слова если они подходят?


зы. У меня есть страшное подозрение, что если допустим на картинке девочка с красным телефоном, то существенны только "девочка, телефон, говорить", а количество находок по всяким "коммуникация, лайфстайл, бьюти и тп." исчезающе мало. Но это только догадки...

Поддерживаю на 300%!
Часто пользуюсь программулиной для подбора слов. И отфильтровывая бОльшую часть мусора пытаюсь представить, что у кого-то из покупателей может возникнуть шальная мысль найти по этим словам примерно мою картинку. Маловероятно. Реально глядя на фоту, возникает желание оставить 5-7 слов, по которым лично я искал бы её. И лишь высокий верхний предел (50 слов) останавливает меня от того, чтобы грохнуть всё остальное. Ведь мне ж слов не жалко :) Тем более, что они уже найдены. А вдруг какой-то псих будет искать по вездесущим "икстрим", "бьюти", "паттерн" и "сценик", а там - моя фота! ;)
Но похоже, что банки начали построже просматривать соответствие кейвордов пикчерам, так что лично я ставлю 20-25 слов к фоте максимум.
А у вас?
Автор:  Elnur [ 16 03 2007, 11:50 ]
Заголовок сообщения: 
пользуюсь только онлайн-сервисом. Всё остальное, это менее эффективные попытки повторить то, что он уже делает.
Автор:  Ptaxa [ 16 03 2007, 11:56 ]
Заголовок сообщения: 
Я с удовольствием пользуюсь программкой по подбору слов (спасибо человеку, ее придумавшему). Я довольно придирчиво отбираю слова подходящие именно к моей фотке. Для большинства стоков оставляю слов побольше, на всякий случай - 30-40, для Айстока, когда атрибутирую, оставляю 25-30.
Автор:  TheoSid [ 16 03 2007, 12:00 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Я с удовольствием пользуюсь программкой по подбору слов


А что за программка? Может мне не стоит изобрететь велосипед.. там база существует или набирается самостоятельно?
Автор:  Ptaxa [ 16 03 2007, 12:02 ]
Заголовок сообщения: 
TheoSid писал(а):

А что за программка? Может мне не стоит изобрететь велосипед.. там база существует или набирается самостоятельно?


http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?t=1316&start=0
Посмотрите в форуме, эта тема прикреплена.
Сервис сделан на базе фоток на айстоке и их ключевых слов.
Автор:  lahtak [ 16 03 2007, 12:17 ]
Заголовок сообщения: 
Я давно сделал прогу , аналогичную проге Shada , тогда ее еще небыло так бы и не делал , но работающею с Шаттером. Но вот тут достал меня Дримс с аттрибуцией. Написал прогу для аттрибуции.
Расставляет автоматом категории исходя из анализа ключевых слов.
Побочным результатом явилась база с описаниями и ключевыми словами. Вот сижу и думаю , как ее использовать ...
Автор:  luchschen [ 16 03 2007, 13:31 ]
Заголовок сообщения: 
А мне вот этот словарь шибко нравится :D
http://www.multitran.ru/
Выдает кучу вариантов
Автор:  Александра [ 16 03 2007, 14:44 ]
Заголовок сообщения: 
А не проще ли найти похожую фотку чела с американской фамилией и скопировать оттуда слова (естественно проверяя их добавляя что-то своё)... ИМХО, носители языка лучше знают как называется та или иная вещь, чем любые словари

И совсем это нестыдно... :oops:
Автор:  Foxie [ 16 03 2007, 15:23 ]
Заголовок сообщения: 
у меня на автоматизме. конечно иногда смотрю на чужие похожие фотки и заимствую 2-4 (не больше) слов, а так - придумаю сама 1-2 и понеслооо.. остановиться трудно. Я иногда жалею, что нельзя везде по 70-100 поставить, потому что иногда 50 мало))

ЗЫ я никогда не спамлю, не подумайте превратно. просто слова нужные легко подбираются и с английским нормально все.
Автор:  Foxie [ 16 03 2007, 15:28 ]
Заголовок сообщения: 
luchschen писал(а):
А мне вот этот словарь шибко нравится :D
http://www.multitran.ru/
Выдает кучу вариантов

ну так это вообще один из лучших онлайн-словарей, на самом деле. Если вообще не самый.
Автор:  Євген [ 16 03 2007, 17:02 ]
Заголовок сообщения: 
Давно стокам нужно ввести поиск по главному и сопутствующим словам. Где в поиске я набираю отдельно ключевое слово и отдельно характеристики. Я просто еще и покупаю и ищу картинки...
Автор:  Simfo [ 16 03 2007, 17:56 ]
Заголовок сообщения: 
Євген писал(а):
Давно стокам нужно ввести поиск по главному и сопутствующим словам. Где в поиске я набираю отдельно ключевое слово и отдельно характеристики. Я просто еще и покупаю и ищу картинки...


Ввести-то стоит. Но вот вопрос: Одинаково ли будут эти слова (синонимы и те, которые явно прописаны) влиять на положение работы в поиске.
То есть для покупателя - это безусловный плюс, но для фотографа (иллюстратора) возникает дилема между возможностью непринятия из за избытка ключевых слов и местом в поиске... Сейчас система синонимов есть только на Айстоке, насколько я знаю...
Поделитесь личным опытом (на Айстоке), велика ли вероятность непринятия работы по избытку ключевых слов, и напротив, страдает ли "находимость", если следуя правилам, удалить все синонимы?
Автор:  Змий [ 16 03 2007, 18:06 ]
Заголовок сообщения: 
Сегодня заметил очень интересную вещь, решил поглядеть как там новый бестмач мои фотки кажет, дал запрос "beautiful mountains" и вижу - результатов 1329, моя фотка на 4 строчке. Но самое интересное что когда я добавляю птички в позиции Beauty In Nature (Concepts) и Mountain (Land Feature) то результатов выходит 7833, и как вы думаете где висит моя любимая работа? на третьей строке.
Таким образом, чем больше совпадений по ключевым словам и категориям тем выше поднимается работа. Что вообщем-то логично и правильно. Так что синонимы нужны и работают на продвижение, если они точно отражают суть фото.
Автор:  Garry [ 17 03 2007, 01:20 ]
Заголовок сообщения: 
Simfo писал(а):

Поделитесь личным опытом (на Айстоке), велика ли вероятность непринятия работы по избытку ключевых слов, и напротив, страдает ли "находимость", если следуя правилам, удалить все синонимы?

Както, не очень давно, отклонили фотку, где написали, что ключевых слов много, мы не нуждаемся сейчас в таком количестве, опишите только то, что на фото. Я же от доброты душевной, все 50 им писал. Написал штук 10-15 и отправил. все прошло то же и с категориями. только по основным словам. У некоторых успешных господ этого стока вообще можно увидеть одну-две категории. Так теперь и пишу ключевые слова 10-20, плюс система еще синонимов преложит от двух до нескольких.
Автор:  Raisa [ 17 03 2007, 02:16 ]
Заголовок сообщения: 
спасибо всем ответившим. буду думать.
Автор:  TheoSid [ 22 03 2007, 10:45 ]
Заголовок сообщения: 
А скажите лучше, сколько у кого времени уходит на подбор ключевых слов от общего времени обработки фотки? У меня вот что-то катастрофически много - процентов 40-50. Ещё около 20% на фотошоп, столько же на заливку на 4-5 стоков.. а сама съёмка - не больше 10% времени.. имхо, это неправильно как-то.
Автор:  de-mi [ 22 03 2007, 15:22 ]
Заголовок сообщения: 
Могу ответить сколько времени/сил уходит по сравнению с рисованием иллюстрации. Одна треть. Страшно много, но я утешаю себя тем, что это как бы маркетинг - размышляю в процессе - чего же это я нарисовала, рассматриваю работы конкурентов и т.п.
Автор:  _maxp_ [ 22 03 2007, 16:19 ]
Заголовок сообщения: 
de-mi писал(а):
Могу ответить сколько времени/сил уходит по сравнению с рисованием иллюстрации. Одна треть. Страшно много, но я утешаю себя тем, что это как бы маркетинг - размышляю в процессе - чего же это я нарисовала, рассматриваю работы конкурентов и т.п.


Не знаю как вы считаете время в процентах? У меня где-то от минуты (для фотографий в серии) до 5 (для одиночных) на фото. Слова беру в основном micrctock.ru, пробиваю в бридже по теме (ключевые слова для данной темы как один киворд через запятую). А описание/название - секундное дело.
Автор:  de-mi [ 22 03 2007, 16:55 ]
Заголовок сообщения: 
_maxp_ писал(а):
Не знаю как вы считаете время в процентах? У меня где-то от минуты (для фотографий в серии) до 5 (для одиночных) на фото. Слова беру в основном micrctock.ru, пробиваю в бридже по теме (ключевые слова для данной темы как один киворд через запятую). А описание/название - секундное дело.


А, извиняюсь. Я имела в виду с обработкой - вектор почистить, превьюшку сделать. Но вообще я тормоз, да. И очень сильно устаю от процесса - 15 минут поработаю, все, надо по инету полазить, расслабиться, форум почитать :-)
К тому же я плохо знаю инглиш и каждое айстоковское пояснение в скобках на всякий случай перевожу для себя со словарем, чтоб лишних галок не наставить.
Автор:  Selena [ 22 03 2007, 17:23 ]
Заголовок сообщения: 
TheoSid писал(а):
А скажите лучше, сколько у кого времени уходит на подбор ключевых слов от общего времени обработки фотки? У меня вот что-то катастрофически много - процентов 40-50. Ещё около 20% на фотошоп, столько же на заливку на 4-5 стоков.. а сама съёмка - не больше 10% времени.. имхо, это неправильно как-то.

Много, но имеет тенденцию к уменьшению. Видимо, это происходит из-за того, что тематика более-менее однообразна. Но если вдруг возникает совсем новая тема, с ней приходится возиться подольше.
Автор:  de-mi [ 24 03 2007, 20:50 ]
Заголовок сообщения: 
Только что полюбопытствовала, че там купили на Айсе за последний час-другой. Открыла свежекупленные картинки, почитала свои киворды и пришла в ужас. На интерьере забыла поставить слово "интерьер", на кролике - "истер банни".
Беру себе за правило проверять слова каждый день у последних купленных работ. Глядишь, и все переберу в случайном порядке.
Автор:  Subic [ 24 03 2007, 21:34 ]
Заголовок сообщения: 
de-mi писал(а):
На интерьере забыла поставить слово "интерьер", на кролике - "истер банни".

У меня так было недавно - отправлял фотки с герберами, в ключевые забыл прописать слово flower. Ищу на Шаттере по "red flower gerbera" и не могу найти :))
Автор:  Ilya Skuratov [ 01 05 2007, 18:11 ]
Заголовок сообщения: 
Скажите пожалуйста, а существует что-то подобное по подбору ключевых слов на русском языке?
Автор:  Larin [ 04 05 2007, 19:15 ]
Заголовок сообщения: 
Ilya Skuratov писал(а):
Скажите пожалуйста, а существует что-то подобное по подбору ключевых слов на русском языке?

Господи, да зачем он на русском, для чего и для кого? :smile: На русском я безо всякого сервиса за пару минут к любой фоте 50 ключевых слов накатаю.
Автор:  RUMO [ 30 11 2009, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ключевые слова
Понимаю, что несколько нескромно, но все же...
Имеется ли техническая возможность для импорта базы кейвордов в Lightroom и может ли кто поделиться?
Замечаю, что очень много времени уходит именно на слова (даже используя различные вспомогательные сервисы).
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/