КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ и ВИДЕОГРАФОВ

Текущее время: 11 12 2017, 05:17

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 327 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 11 2006, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 05 2006, 18:22
Сообщения: 1116
Откуда: Таллинн
Tolik писал(а):
Вообще каблук в трусах над женской попойя видел только у Льва, до данного момента, предполагал что фишка его, может так оно и есть на самом деле, покрайней мере я так думаю. Но с другой стороны , как сказал кто то мудрый: " Если Шекспир первый красиво написал про любовь, что теперь делать остальным, не писАть?"


1. то, что я - не первый фотограф, снявший трусы на каблуке, я тебе гарантирую. даже, вероятно, не тысячный. это - классический сюжет. так же как "галстук на бёдрах" и "голая с лицом, закрытым шляпой". сами по себе эти волшебные называния ни продаж ни успеха не гарантируют. гарантирует их талант в сочетании с упорной работой. поэтому из тысячи одинаковых трусиков продаваться будут те, которые сделаны либо мастером либо над которыми очень сильно постарались. а если мастер очень сильно постарался - будет топ-селлер.

2. то, что конкретный деятель по имени "Константин что-то там", на которого дали ссылку - плагиатор, ни у кого явно сомнения не должно быть. всё портфолио целиком - попытки на скорую руку сделать пародии на топ-селлеры стоков.

3. то, что волноваться по поводу подобных товарищей не имеет смысла, должно быть понятно всем. они играют в другой лиге, и рассматривать их, как фотографов, конкурентов или как-то ещё - потеря собственного времени. в природе есть звери, которые питаются падалью и объедками от хищников. при этом хищники их не рассматривают как конкурентов или как-то ещё. Лев может рыкнуть на гиену, если она подходит слишком близко или ведёт себя "не по рангу". но когда она ведёт себя так, как ей, гиене, и положено себя вести, доедая за Львом остатки позавчерашнего ужина, Льва это не волнует. ;]

это - жизнь. она так устроена, что кто-то обязательно будет питаться объедками. по "породе" своей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 11 2006, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 04 2006, 07:27
Сообщения: 437
Откуда: Тольятти
Цитата:
Лев может рыкнуть на гиену, если она подходит слишком близко или ведёт себя "не по рангу". но когда она ведёт себя так, как ей, гиене, и положено себя вести, доедая за Львом остатки позавчерашнего ужина, Льва это не волнует. ;]



8) :lol:

Не, ну точно надо книжки писать!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 11 2006, 06:51 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 03 2005, 11:27
Сообщения: 1608
Все эти рассуждения прелестны, позиция Льва внушает уважение. НО!
Будь на месте Константина не фотограф, а иллюстратор, его бы подвесили за энное место. А тут как будто так и надо. Мне странен такой двойственный подход к плагиату. Ведь нарисовать (не путать с трассировкой) по фотографии более трудоемко, чем сфотографировать по готовому сюжету.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 11 2006, 09:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 11 2006, 11:33
Сообщения: 641
С фотографией работает как раз такой момент, про который тут говорили - принцип, идею, сюжет запатентовать невозможно ( по хорошему и с иллюстрациями также), ибо доказательство собственной первичности не найдешь. Можно запатентовать только конкретное исполнение, т.е. если кто-то использовал чужую фотографию полностью, а если просто сюжет аналогичен, то тут никак ни прицепишься. Кстати с иллюстрациями думаю похоже если использовать именно сюжет, а не передирать один в один, никто формально придираться не должен, потому как и с фото "все украдено до нас", иначе после того как кто-то нарисовал яблоко, все остальные после сразу автоматом становятся "плагиаторами".

ЗЫ я в общем прямое и умышленное копирование идей не очень приветствую, но тем не менее это не криминал все же, это не плагиат, а эпигонство. Просто бывают случаи, когда это неосознанно происходит - идеи имеют свойство носиться в воздухе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 11 2006, 10:17 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 03 2005, 11:27
Сообщения: 1608
spe писал(а):
ЗЫ я в общем прямое и умышленное копирование идей не очень приветствую, но тем не менее это не криминал все же, это не плагиат, а эпигонство. Просто бывают случаи, когда это неосознанно происходит - идеи имеют свойство носиться в воздухе.

Случаи, конечно, бывают разные и не предсказуемые, но с случае с лилией - Совпадает ракурс, положение ног, цвет и сорт цветка, в общем тут и доказывать нечего - плагиат явно на лицо, даже я бы сказала пародия, потому что у Долгачева и лилия и ноги у модели породистые и изысканные, что не скажешь о повторе. Меня просто удивило пощрение подобных случаев, хоть бы кактус ей действительно вставил вместо лилии :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 11 2006, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 04 2006, 10:42
Сообщения: 1160
Откуда: Москва
А кто из присутствующих может сказать:"Я ни разу не пробовал повторить ни одного из популярных стоковых сюжетов- ни зеленую травку с голубым небом, ни девочку-телефонистку, ни рукопожатие, ни девочку в красной шапочке и т.д и т.п., все мои сюжеты без исключения оригинальны?"
У меня есть папочка понравившихся кадров, которая так и называется "Сюжеты и идеи", и по мере возможности я пытаюсь снять нечто подобное настолько хорошо насколько способен на сей момент и не считаю это постыдным- учатся всегда на чьих-то примерах- иного не дано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 11 2006, 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 11 2006, 11:33
Сообщения: 641
Song писал(а):
Случаи, конечно, бывают разные и не предсказуемые, но с случае с лилией - Совпадает ракурс, положение ног, цвет и сорт цветка, в общем тут и доказывать нечего - плагиат явно на лицо, даже я бы сказала пародия, потому что у Долгачева и лилия и ноги у модели породистые и изысканные, что не скажешь о повторе. Меня просто удивило пощрение подобных случаев, хоть бы кактус ей действительно вставил вместо лилии :)

Понимаешь, это все попадает в понятие "идея", доказать что некто сделал подобный снимок раньше конечно же можно, но это крайне трудоемко и в принципе не дает гарантии. Никто не докажет что автор не вынашивал эту идею раньше. А что до исполнения, каждый работает с тем что есть - у того человека может нет доступа к "породистым" моделям :roll:, если бы был, может он бы снял не хуже, или даже лучше, в восприятии ведь еще играет тот момент, что карточка технически хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 11 2006, 11:07 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 03 2005, 11:27
Сообщения: 1608
spe писал(а):
Понимаешь, это все попадает в понятие "идея", доказать что некто сделал подобный снимок раньше конечно же можно, но это крайне трудоемко и в принципе не дает гарантии. Никто не докажет что автор не вынашивал эту идею раньше. А что до исполнения, каждый работает с тем что есть - у того человека может нет доступа к "породистым" моделям :roll:, если бы был, может он бы снял не хуже, или даже лучше, в восприятии ведь еще играет тот момент, что карточка технически хуже.

Спасибо, я поняла, что на стоках фотограф не может быть плагиатчиком, отрываются там только на иллюстраторах, особенно на Шуттере любят ловить. И там почему-то не прокатывает, что рисовальщик многие годы мог вынашивать эту идею, а какой-то подлец -фотораф снял раньше :)))
Есть многое ... что не подластно нашим мудрецам!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 11 2006, 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 11 2006, 11:33
Сообщения: 641
Song писал(а):
Спасибо, я поняла, что на стоках фотограф не может быть плагиатчиком, отрываются там только на иллюстраторах, особенно на Шуттере любят ловить. И там почему-то не прокатывает, что рисовальщик многие годы мог вынашивать эту идею, а какой-то подлец -фотораф снял раньше :)))
Есть многое ... что не подластно нашим мудрецам!

Ну как бы фотографию именно "один в один" повторить сложно ( та же модель, та же точка съемки, тот же свет и т.п. - слишком много переменных, которые по изначальной фотографии не увидишь), разве что сфотографировать экран :roll: , а вот с рисунком легче его повторить именно "один в один", особенно компьютерным. Просто в силу технологии - он состоит из "стандартных" элементов, которые будут одинаковы у всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 11 2006, 11:55 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 03 2005, 11:27
Сообщения: 1608
spe писал(а):
Song писал(а):
Спасибо, я поняла, что на стоках фотограф не может быть плагиатчиком, отрываются там только на иллюстраторах, особенно на Шуттере любят ловить. И там почему-то не прокатывает, что рисовальщик многие годы мог вынашивать эту идею, а какой-то подлец -фотораф снял раньше :)))
Есть многое ... что не подластно нашим мудрецам!

Ну как бы фотографию именно "один в один" повторить сложно ( та же модель, та же точка съемки, тот же свет и т.п. - слишком много переменных, которые по изначальной фотографии не увидишь), разве что сфотографировать экран :roll: , а вот с рисунком легче его повторить именно "один в один", особенно компьютерным. Просто в силу технологии - он состоит из "стандартных" элементов, которые будут одинаковы у всех.

Из кирпичей что ли ? :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 11 2006, 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 11 2006, 11:33
Сообщения: 641
Song писал(а):
Из кирпичей что ли ? :smile:

Можно и так сказать :) , суть в том что повторить все же легче. Инструментарий более стандартный все же в некотором роде, меньше влияющих факторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 11 2006, 12:27 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 03 2005, 11:27
Сообщения: 1608
spe писал(а):
Song писал(а):
Из кирпичей что ли ? :smile:

Можно и так сказать :) , суть в том что повторить все же легче. Инструментарий более стандартный все же в некотором роде, меньше влияющих факторов.

http://veronic.by.ru/Gnom_vor.jpg - повторите, да еще и докажите, что вы это не передрали, т.е предоставте эскизы, стадии. Тогда и поговорим :) Проще мне снять мою невестку в трусиках :) Вообще-то разговор не том, плагиат он и в Африке плагиат, и мне не нужно никаких усилий, чтобы это увидеть. А уж тем более бесполезно убеждать меня в в обратном.
А Долгачев-то - молодец!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 11 2006, 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 11 2006, 11:33
Сообщения: 641
Song писал(а):
http://veronic.by.ru/Gnom_vor.jpg - повторите, да еще и докажите, что вы это не передрали, т.е предоставте эскизы, стадии. Тогда и поговорим :) Проще мне снять мою невестку в трусиках :) Вообще-то разговор не том, плагиат он и в Африке плагиат, и мне не нужно никаких усилий, чтобы это увидеть. А уж тем более бесполезно убеждать меня в в обратном.
А Долгачев-то - молодец!

Так повтор будет плагиатом, дажн если я поменяю некие незначительные моменты типа цвета шапки. А вот если я сам нарисую картинку схожего сюжета под влияением этой, то это плагиатом не будет. Человек с художественным образованием нарисует если надо и эскизы и стадии . А такие люди, как правило в курсе вопроса плагиата, и так явно подставляться не будут.
ЗЫ я имел в виду относительную легкость повтора более схематичных изображений ( силуэты там и т.п.), что то типа вашего http://veronic.by.ru/Udif.jpg. Это в какой то степени даже проще чем повторить фото. ПРи современном уровне техники, не обязательно даже уметь рисовать.


Последний раз редактировалось spe 24 11 2006, 12:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 11 2006, 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 11 2006, 11:33
Сообщения: 641
В догонку, работы относительно простые в повторении будут использовать всегда - увы. А поскольку сама направленность стоков предполагает во многом именно такой тип работ, то споры о плагиате не исчесзнут никуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 11 2006, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 08 2006, 15:08
Сообщения: 2480
Откуда: Мещёра, Центр, болото N3
Song писал(а):
Спасибо, я поняла, что на стоках фотограф не может быть плагиатчиком,


Почитайте что я написал выше и попробуйте не согласиться.

Цитата:
отрываются там только на иллюстраторах, особенно на Шуттере любят ловить. И там почему-то не прокатывает, что рисовальщик многие годы мог вынашивать эту идею, а какой-то подлец -фотораф снял раньше :)))


Это немного другое - ребята перестраховываются.
что самое интересное, нет точного определения плагиата - каждый понимает его по своему. Например...
Из БСЭ:
"Плагиат
(от лат. plagio - похищаю), вид нарушения прав автора или изобретателя. Состоит в незаконном использовании под своим именем чужого произведения (научного, литературного, музыкального) или изобретения, рационализаторского предложения (полностью или частично) без указания источника заимствования."

Из Литературная энциклопедия:
"ПЛАГИАТ - присвоение плодов чужого творчества: опубликование чужих произведений под своим именем без указания источника или использование без преобразующих творческих изменений, внесенных заимствователем. Бегло набросанная тема, напр. в записной книжке Чехова, разработанная другим автором в самостоятельную повесть или роман, не является П. Указание источника необходимо лишь в тех случаях, когда заимствуемое не отделилось еще от личности своего творца и не вошло в обезличенный капитал данной отрасли культуры."

Словарь по экономике и финансам:
"Плагиат - умышленное присвоение авторства на чужое произведение науки, литературы или искусства. По законодательству РФ плагиат влечет уголовную ответственность.
Не считается плагиатом заимствование темы или сюжета произведения либо научных идей, составляющих его содержание, без заимствования формы их выражения.
лат.Plagio - похищаю"

Ну и так далее...

Если суммировать, то примерно так получается:
Если я беру Вашу картинку и выдаю её за свою - это плагиат. Если я беру Вашу картинку и делаю с неё точную копию - это НЕплагиат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 11 2006, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 07 2005, 12:29
Сообщения: 1628
Откуда: Москва
Chushkin писал(а):
Думаю что проблема не стоит выеденного яйца. Плагиат это использование чужой идеи в своей. Но в таком случае ВСЕ люди плагиаторы.
Любой, кто что-то придумал, он "придумал" это не в пустом пространстве, где нет ничего. Любое придумывание основано на опыте и знаниях, которые получены с процессе потребления знаний предыдущих поколений и/или других людей. И даже если изобретателю кажется, что он что-то изобрёл уникальное, 100%-но точно, что он только добавил свои нюансы к уже как-то виденному, слышанному, прочитанному и т.д.
Т.е. плагиата как такового не существует вообще, т.к. заимствование идей и знаний это норма в человеческом обществе.

Хм, стоит задуматься над тем, что попытка некоторой (меньшей!) части общества навязать остальным некую планку плагиата есть ни что иное как один из способов защиты своего бизнеса от конкуренции. И не более того...


Chushkin писал(а):
Если суммировать, то примерно так получается:
Если я беру Вашу картинку и выдаю её за свою - это плагиат. Если я беру Вашу картинку и делаю с неё точную копию - это НЕплагиат.


Да, совесть в наше время понятие устаревшее :(
Речь идет не о том, как конструктор изобрел автомобиль
глядя на телегу. А о том, что воруют один в один да еще
и с худшим качеством.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 11 2006, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 11 2005, 13:28
Сообщения: 1575
Откуда: Бельгия / Москва
spe писал(а):
Так повтор будет плагиатом, дажн если я поменяю некие незначительные моменты типа цвета шапки. А вот если я сам нарисую картинку схожего сюжета под влияением этой, то это плагиатом не будет.

Chushkin писал(а):
Если суммировать, то примерно так получается:
Если я беру Вашу картинку и выдаю её за свою - это плагиат. Если я беру Вашу картинку и делаю с неё точную копию - это НЕплагиат.


Вот именно, что в теории иллюстрация, похожая на чужую, но нарисованная самостоятельно, плагиатом считаться не должна. А на Шутере считается. А на Айстоке в правилах написано, что нельзя рисовать иллюстрацию по чужой фотографии (и не про автоматический трейсинг, а просто нельзя, т.е. в любом виде).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 11 2006, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 08 2006, 15:08
Сообщения: 2480
Откуда: Мещёра, Центр, болото N3
Animalist писал(а):
Да, совесть в наше время понятие устаревшее :(
Речь идет не о том, как конструктор изобрел автомобиль
глядя на телегу. А о том, что воруют один в один да еще
и с худшим качеством.


Простой пример:
Художник делает копию с Джоконды. Не важно, лучшего или шудшего качества, чем оригинал. Это именно КОПИЯ. Не имеет значения, продаст он эту картинку от своего имени или нет, с указанием авторства или нет. Криминала нет - это не плагиат.
Но вот если он будет продавать эту картинку как картину Давинчи - это криминал, т.к. работа жудожника будет считаться подделкой.
Но вот если бы этот художник взял картину у Давинчи и продавал как свою...
Т.е.:
Если художник возмёт картину другого художника и будет продавать от своего имени - плагиат.
Но если художник сделает копию с этой картины - то это копия.
А если ещё и что-то изменит, то вообще будет оригинально переработанная идея(работа). Достаточно что-либо заменить от оригинала - например, ноги.
Так получается по определению плагиата. :?

Конечно, любой автор не хочет, чтобы его работы копировали. В любой степени. Поэтому часто использют понятие "плагиат", по поводу и без. Но повторюсь ещё раз, это всего навсего попытка защиты своих экономических интересов. Не более того. Это особенно явно заметно в бизнесе по продаже цифровых товаров в силу их специфической особенности - 100%-но точного копирования. И тут ЛЮБАЯ копия, даже хучшего качества, уменьшает доход с продажи оригинала.
Такова жизнь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 11 2006, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 08 2006, 15:08
Сообщения: 2480
Откуда: Мещёра, Центр, болото N3
MikLav писал(а):
Вот именно, что в теории иллюстрация, похожая на чужую, но нарисованная самостоятельно, плагиатом считаться не должна. А на Шутере считается. А на Айстоке в правилах написано, что нельзя рисовать иллюстрацию по чужой фотографии (и не про автоматический трейсинг, а просто нельзя, т.е. в любом виде).


Я думаю, это из области маразма и легко обходится. Только немно повозиться надо, если хочется конечно.
Берёшь картинку и ставишь также человека(ов), причём любых, главное чтоб силуэты с них похожи были. Делов пять минут, и качества никакого не нужно. После можешь смело заявлять, что силуэты сделаны с твоей оригинальной фотки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 11 2006, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 08 2006, 09:14
Сообщения: 320
Chushkin писал(а):
Простой пример:
Художник делает копию с Джоконды. Не важно, лучшего или шудшего качества, чем оригинал. Это именно КОПИЯ. Не имеет значения, продаст он эту картинку от своего имени или нет, с указанием авторства или нет. Криминала нет - это не плагиат.

Всё еще зависит от того, охраняется ли "оригинал" авторским правом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 327 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB