КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://www.zastavkin.com/forum/ |
|
Шутер предпочитает светлые фотографии. http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=10360 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | fotomod [ 09 05 2011, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Шутер предпочитает светлые фотографии. |
У меня сложилсь впечатление, что на шутере предпочитают очень светлые фотографии. На фотолии берут, на дримстайме берут, а на шутере пишут поор лайтинг. После того как я делаю светлее берут и там. Но ингда приходится осветлять пару раз, поскольку ещё раз пишут поор лайт инг. Иногда фотографии которые берут на шутер мне кажутся излишне светлыми. Интересно, это только у меня так? И есть ли какой критерий светлости? И почему на той же фотолии совпадют представления о том какая должна быть фотографии по свету с моими, а на шутере нет? |
Автор: | fotomod [ 09 05 2011, 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Вот к примерй шутер и фотолия http://www.shutterstock.com/pic.mhtml?id=76829446 http://en.fotolia.com/id/32090539 |
Автор: | zastavkin [ 09 05 2011, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Есть такое дело. Иногда после отказов осветляю, уменьшаю размер, и принимают. |
Автор: | U11 [ 09 05 2011, 20:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
недавно отшили студийную съёмку за пурлайт - ничего не менял так как свет был отличный, перезалил - приняли вопрос, значит ли это что "Шутер предпочитает перезалитые фотографии" ![]() ![]() |
Автор: | fotomod [ 09 05 2011, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
zastavkin писал(а): Есть такое дело. Иногда после отказов осветляю, уменьшаю размер, и принимают. Ну да, я также и делаю, значит не только у меня такая фигня. |
Автор: | fotomod [ 09 05 2011, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
U11 писал(а): недавно отшили студийную съёмку за пурлайт - ничего не менял так как свет был отличный, перезалил - приняли вопрос, значит ли это что "Шутер предпочитает перезалитые фотографии" ![]() ![]() Ну ещё я думаю от редактора зависит... |
Автор: | AndrewB [ 09 05 2011, 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Есть такое дело!!! |
Автор: | Igor_Br [ 09 05 2011, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
действительно предпочитает светлые, только что не приняли из серии одну, только потому, что контровой как рисующий использован. |
Автор: | alarich [ 10 05 2011, 00:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
а может у инспекторов мониторы не калиброваны?и еще проблемы с фотообразованием.ну в том смысле что понятие о постановке освещения весьма прямолинейны. |
Автор: | shell114 [ 10 05 2011, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Подтверждаю |
Автор: | Paha_L [ 10 05 2011, 07:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
случай с перцами не показателен, тут как раз не помешает |
Автор: | Wisky [ 10 05 2011, 10:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
силуэтную съемку или с контровым светом - залить вообще нереально. |
Автор: | bill [ 10 05 2011, 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
в целом согласен, но бывают и исключения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() все фотографии загружены относительно недавно |
Автор: | Wisky [ 10 05 2011, 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
исключения бывают, не спорю. Но какие-то вещи не берут категорически. хотя какие-то силуэты получается пропихнуть со 2-3 раза. |
Автор: | Anchan [ 10 05 2011, 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Я тут опытным путем выяснила, что шаттер, хоть и любит светлые фотографии, не берет фото без внятной черной точки. Получив пурлайт за недавний портрет, настроила монитор поярче и применила к картинке лом под названием "automatic contrast" по всему полю. Сегодня приняли. |
Автор: | king_midas [ 10 05 2011, 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Anchan писал(а): Я тут опытным путем выяснила, что шаттер, хоть и любит светлые фотографии, не берет фото без внятной черной точки. Получив пурлайт за недавний портрет, настроила монитор поярче и применила к картинке лом под названием "automatic contrast" по всему полю. Сегодня приняли. при чём тут чёрная точка, пурлайт из-за отсутствия светотеневого рисунка на лице, похоже как будто серебряным отражателем светанули, судя по глубокой тени от подбородка... а приняли не из-за автоконтраста, а потому, что фото вполне проходное, у меня и много хуже принимали ![]() ps название темы - реминисценция к "джентельмены предпочитают блондинок" ![]() |
Автор: | luchschen [ 10 05 2011, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
king_midas писал(а): Anchan писал(а): - то, что принимают лия и дримс и кто там ещё во втором эшелоне, не каждый шаттеровский инпектор примет, технические требования просто выше... В случае с набором перцев из второго поста вариант залитый на шаттер явно менее качественный ( цвета выбиты). Думаю дело не в более высоких требованиях а в субъективных предпочтениях. |
Автор: | alarich [ 10 05 2011, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
king_midas писал(а): Anchan писал(а): Я тут опытным путем выяснила, что шаттер, хоть и любит светлые фотографии, не берет фото без внятной черной точки. Получив пурлайт за недавний портрет, настроила монитор поярче и применила к картинке лом под названием "automatic contrast" по всему полю. Сегодня приняли. при чём тут чёрная точка, пурлайт из-за отсутствия светотеневого рисунка на лице, похоже как будто серебряным отражателем светанули, судя по глубокой тени от подбородка... а приняли не из-за автоконтраста, а потому, что фото вполне проходное, у меня и много хуже принимали ![]() ps название темы - реминисценция к "джентельмены предпочитают блондинок" ![]() там скорее не отражателем а вспышкой светанули.но не суть. а суть в том что если раньше с приемкой по пурлайт таких проблем не было.и каждый по себе судит.странно ведь когда одну из серии принимают сразу а вторую точно такую же по свету и прочему но засланную позже-ни в какую.ну и про то что если чуть отойти от стандарта-сразу начинаются проблемы,выше уже писали. а самая главная проблема,что например я будучи начинающим стокером, понимал принципы отбора фото на шаттер,а теперь спустя несколько лет имея портфолио и перейдя в более высокую категорию оплаты фото-перестал понимать напрочь. |
Автор: | Anchan [ 10 05 2011, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
О. Ну прямо серия "Разрушители легенд". Спасибо за разбор полетов! Круг выиграл Alarich, это была вспышка на камере. Серебром начали светить чуть позже... ![]() |
Автор: | Igor_Br [ 10 05 2011, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Я вам больше того скажу, мало что пол серии принимают, а пол нет. Главный пишет принять, ни нормальный свет, а они умудряются "не заметить" его рекомендацию. |
Автор: | alarich [ 10 05 2011, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Anchan писал(а): О. Ну прямо серия "Разрушители легенд". Спасибо за разбор полетов! Круг выиграл Alarich, это была вспышка на камере. Серебром начали светить чуть позже... ![]() да я это к слову.ничего выигрывать не собирался.и разоблачать тоже.даже "заговоры" инспекторов на шаттере.еще раз повторюсь, что самым главным считаю размытие требований к качеству фото на шаттере.как раньше писалось после Хрущева- сплошной волюнтаризм при оценке и приемке.причем пурлайт еще ладно.а как вам нокоммерциалвалюе а потом когда фотографию удается пропихнуть,она начинает продаваться в первый же день.то есть фотограф думает что фото будет продаваться,покупатель это подтверждает фактом покупки.но субъективное мнение инспектора куда весомее.они все знают. и началась эта бодяга примерно после нового года нынешнего.такое впечатление что было спущено указание резать как можно больше.а то шаттер разбухает непомерно. |
Автор: | d_mikh [ 10 05 2011, 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
alarich писал(а): а то шаттер разбухает непомерно. И кто ж виноват? ![]() ![]() |
Автор: | shell114 [ 10 05 2011, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Ну видно же что это только часть серии. Продолжение не приняли ![]() |
Автор: | Anchan [ 10 05 2011, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Аlarich: это была шутка. Мол у меня в голове родилась легенда, которая не соответствует действительности. Не глянь фото вы с Королем Мидасом, я учитывала бы эту "информацию про шаттер" при дальнейшей обработке. Именно так сделано шоу "Разрушители легенд". Например, берем легенду "пираньи - кровожадные содания" и неделю снимаем часовое шоу о попытке развенчать эту легенду... Не видела российского аналога, но английское шоу с Тони Робинсоном могу смело рекомендовать. А по существу - согласна. Правда, я не заметила сильного отличия между концом прошлого года и нынешним. Меня на самом деле шаттер сильно не режет. Но вот в районе нового года и вправду было что-то интересное - отказы целых батчей то на пурлайт, то на фокус. Что характерно, большинство потом перезалилось без проблем. Может просто все старые инспектора ушли квасить, пустив на площадку второй состав?.. |
Автор: | king_midas [ 10 05 2011, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Anchan писал(а): ... Может просто все старые инспектора ушли квасить, ... уверен, они квасили без отрыва от производства ![]() ![]() |
Автор: | Igor_Br [ 11 05 2011, 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Пришел ответ большого босса. I believe the highlights on the model's skin are too bright and obscure detail. То есть не тени глубокие, а светА перебрал. |
Автор: | id1974 [ 11 05 2011, 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
fotomod писал(а): У меня сложилсь впечатление, что на шутере предпочитают очень светлые фотографии. Вот сомневаюсь. http://lori.ru/2490463 Уже четырежды пор лайтинг. Уже даже не знаю как с ней извратиться. Остальные стоки приняли без проблем с первого раза. |
Автор: | Anchan [ 11 05 2011, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Ну если выискивать, что там может быть не так... По-моему светловато. У меня на превью совсем не видно отдельных щетинок в белых пучках. Может взять туда фактуру из других пучков и сделать намек на подобную - светло-серым?.. A eще такое ощущение, что желтый выжжен в плоскую плашку. Как вариант - проявить этот RAW eще раз, потемнее, и протереть через маску на белые и желтые пучки щетины. Ручка вроде нормальная... |
Автор: | id1974 [ 11 05 2011, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Да я уже задолбался ее править. И темнее делал и контрастней - пофигу. Вот сейчас пятый вариант приготовил, ожидаю очередной порлайтинг. С другим бы кадром возиться не стал, но этот наверняка продаваться будет. У меня уже в коллекции есть один четырежды порлайтинг с более чем 200 продаж и ничего, покупателя лайтинг устраивает. Приняли в итоге придурки первоначальный вариант. |
Автор: | AndrewB [ 11 05 2011, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
id1974 писал(а): fotomod писал(а): У меня сложилсь впечатление, что на шутере предпочитают очень светлые фотографии. Вот сомневаюсь. http://lori.ru/2490463 Уже четырежды пор лайтинг. Уже даже не знаю как с ней извратиться. Остальные стоки приняли без проблем с первого раза. Белый не белый. Попробуйте снять на сером. |
Автор: | Anchan [ 11 05 2011, 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Сочувствую. Гляньте, я там с превьюшкой поигралась. Немного нарочито, но имхо надо куда-то в эту сторону двинуть. Локальный контраст увеличить, порисовать тени и блики повкуснее, особенно на пасте. Да и на ручке можно блик наметить. Нужно, чтобы хоть что-то из бликов приближалось к чисто белому цвету, сейчас его на обьекте нет вообще - белая точка уехала. И таки конечно да - на желтом пучке практически нет фактуры, на белых - все плоское. Попробуйте сделать темный снимок из RAW, побольше контраста - и глянуть, есть ли там хоть что-то. Если нет - имхо проще переснять... http://img30.imageshack.us/i/toothbrushi.jpg/ |
Автор: | id1974 [ 12 05 2011, 00:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Anchan писал(а): Сочувствую. Гляньте, я там с превьюшкой поигралась. Я делал уже так, не поверите, порлайтинг ![]() Впрочем я привык уже к их чудачествам, не получится сейчас, через пол года еще попробую. Сейчас глянул свои последние топы, нашел еще пару бывших порлайтингов с сотней продаж. Видимо они просто не упевают нормально проверить поток, потому часто лупят как попало. Да и хрен с ним, проще забить. Дримс своими симилярами раздражает куда больше, у него лимиты портятся, а на Шутере лимитов нет, лей сколько хочешь ![]() |
Автор: | UPIT [ 13 05 2011, 01:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
По моему весьма скромному опыту Шаттер всё принимает куда охотнее . чем другие фотобанки. Во всяком случае у меня отказов минимум. Правда некоторые отказы очень странные и даже обидные. |
Автор: | AndrewB [ 13 05 2011, 09:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
id1974 писал(а): Anchan писал(а): Сочувствую. Гляньте, я там с превьюшкой поигралась. Я делал уже так, не поверите, порлайтинг ![]() пурлайт там за ручку. |
Автор: | id1974 [ 13 05 2011, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
И что же там не так с ручкой? А вообще порлайтинг и фокус шутера обсуждать ИМХО бесполезно, эти отказы зачастую раздают от балды, примеров этому навалом. |
Автор: | MakTatiana [ 15 05 2011, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
а самая главная проблема,что например я будучи начинающим стокером, понимал принципы отбора фото на шаттер,а теперь спустя несколько лет имея портфолио и перейдя в более высокую категорию оплаты фото-перестал понимать напрочь.[/quote] аналогично. |
Автор: | ongap [ 15 05 2011, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
А я думаю что это гениальная система, Шутер уволил всех своих инспекторов-индусов и вместо них внедрил автоматизированную систему инспектирования, на основе генератора случайных чисел. После того как Исток принял у меня 35 фоток без одного реджекта, а Шутер принял только 5 из этого же батча, других объяснений у меня просто нет. |
Автор: | AndrewB [ 15 05 2011, 14:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Теперь да же предметку не берут. Формулировка Трейд. |
Автор: | Nickolay_K [ 15 05 2011, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
AndrewB писал(а): Теперь да же предметку не берут. Формулировка Трейд. а что там за предметка? |
Автор: | AndrewB [ 15 05 2011, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
старый воки-токи. |
Автор: | Nickolay_K [ 15 05 2011, 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
AndrewB писал(а): старый воки-токи. ну дык не удивительно. они по поводу подобных девайсов капризничают последнее время |
Автор: | id1974 [ 16 05 2011, 09:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Взяли блин, с шестого раза, пойду стаканчик пропущу. |
Автор: | Wisky [ 16 05 2011, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
AndrewB писал(а): старый воки-токи. у меня не взяли ребенка с пленочным фотоаппаратом. |
Автор: | fotomod [ 23 01 2012, 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Опять поднимаю вопрос по пурлайту. Явно я что-то не понимаю. Вот например последние фотографии. Вот что приянли на фотолии. http://ru.fotolia.com/id/38359216 http://ru.fotolia.com/id/38313237 http://ru.fotolia.com/id/38247092 http://ru.fotolia.com/id/38361962 На Шатере по всем этим фотографиям пишут пурлайт. ЧТо не так не пойму, я пробвал деалть светлее не помогает. На всех стоках это берут, на шатере нет. Наверно я чего-то важного не понимаю. Может кто понимает, что не так со светом? |
Автор: | Slava Nesluchayniy [ 23 01 2012, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Очевидно плохо освещено то, что лежит в банках. Не стал бы оставлять серый фон. Сделал бы тень от предметов. Ключей на шутере очевидно завались ) |
Автор: | Paha_L [ 23 01 2012, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
наверно бледновато для них |
Автор: | fotomod [ 23 01 2012, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Paha_L писал(а): наверно бледновато для них Ну попробую сейчас уровни подтянуть и препоставить. |
Автор: | fotomod [ 23 01 2012, 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Покрутил уровни и перепоставил, быстро режектнули но теперь пишут Composition--Limited commercial value due to framing, cropping, and/or composition. Please see Shutterbuzz for more info Наверно сразу фотографии не нравились. |
Автор: | Nickolay_K [ 23 01 2012, 20:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
fotomod писал(а): Покрутил уровни и перепоставил, быстро режектнули но теперь пишут Composition--Limited commercial value due to framing, cropping, and/or composition. Please see Shutterbuzz for more info я бы на вашем месте сразу не перезасылал фотографии - можно нарваться на предупреждение. переделайте, отложите их в папочку, пусть пройдет неделька-другая и перезасылайте ![]() |
Автор: | fotomod [ 24 01 2012, 00:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Nickolay_K писал(а): fotomod писал(а): Покрутил уровни и перепоставил, быстро режектнули но теперь пишут Composition--Limited commercial value due to framing, cropping, and/or composition. Please see Shutterbuzz for more info я бы на вашем месте сразу не перезасылал фотографии - можно нарваться на предупреждение. переделайте, отложите их в папочку, пусть пройдет неделька-другая и перезасылайте ![]() Ну я пишу редактору что исправил, так что не должно быть предупреждений, пока не было, а я так часто делаю. . Ну конечно когда хреновое валуа мне пишут я больше не ставлю. |
Автор: | Astroid [ 25 01 2012, 00:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
fotomod писал(а): Ну я пишу редактору что исправил, так что не должно быть предупреждений, пока не было, а я так часто делаю. . Ну конечно когда хреновое валуа мне пишут я больше не ставлю. осторожнее, Валуа может обидеться))) а исправленное всё равно не возьмут... лучше, м.б. чего нового поснимать? ![]() |
Автор: | lenanet [ 25 01 2012, 03:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
а я думала что пурлайт (бедный свет) - это значит неправильно освещение.. Раньше если реджектнули фото, то уже все. А теперь пытаюсь исправить пурлайты, действительно при перезаливке более яркие и светлые взяли ![]() |
Автор: | fotomod [ 25 01 2012, 06:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Astroid писал(а): fotomod писал(а): Ну я пишу редактору что исправил, так что не должно быть предупреждений, пока не было, а я так часто делаю. . Ну конечно когда хреновое валуа мне пишут я больше не ставлю. осторожнее, Валуа может обидеться))) а исправленное всё равно не возьмут... лучше, м.б. чего нового поснимать? ![]() Примерно половину из исправленного берут, по моему опыту, хотя возможно просто приходит другой редактор. |
Автор: | fotomod [ 27 01 2012, 01:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Вот ещё три пурлайта а в чём заключается этот пур не могу понять, кроме шатера на всех стоках взяли, в чём особый подход шатера и в чём моя ошибка не пойму. http://ru.fotolia.com/id/38440917 http://ru.fotolia.com/id/38438463 http://ru.fotolia.com/id/38438256 |
Автор: | bill [ 27 01 2012, 05:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
fotomod писал(а): Вот ещё три пурлайта а в чём заключается этот пур не могу понять, кроме шатера на всех стоках взяли, в чём особый подход шатера и в чём моя ошибка не пойму. http://ru.fotolia.com/id/38440917 http://ru.fotolia.com/id/38438463 http://ru.fotolia.com/id/38438256 а если сравнить ваши фотографии с этими ![]() ![]() ![]() |
Автор: | fotomod [ 27 01 2012, 07:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Ну фрукты тут лучше а булка по моему у меня. Но я чуствую что не понимаю чего-то... |
Автор: | DPAKOH [ 27 01 2012, 10:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
не вкусно, ИМХО. и дело даже не в цвете. |
Автор: | Vapi [ 27 01 2012, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
fotomod писал(а): Но я чуствую что не понимаю чего-то... Тени. Ну и серовато у вас. |
Автор: | fotomod [ 27 01 2012, 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шутер предпочитает светлые фотографии. |
Vapi писал(а): fotomod писал(а): Но я чуствую что не понимаю чего-то... Тени. Ну и серовато у вас. Тоесть у меня теней нет, а надо чтоб были, понятно, ага спасибо. Ну и насыщеность больше... |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |