КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 04 06 2025, 08:09

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 10 2007, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 08 2007, 11:05
Сообщения: 1913
Часть 1. Общие соображения :D

Изображение

f -- функция, вычисляющая БМ.
Значений БМ мы не знаем, а знаем только ранг, соответсвующий некоторому значению БМ.

Как сортируются знчения БМ -- тоже неизвестно. Можно предположить, что по убыванию. Тогда, чем "лучше" изображение, тем выше у нее значение БМ.

Исходя из этих соображений, я выбрала вид функции f как суммы двух функций, каждая из которых по отедльности характеризует изображение и автора.

Могут ли значения БМ быть отрицательными? По идее -- могут. Если применяется система штрафов за заспамливание ключевикв или за низкий процент приемки.

Таким образом, все, что характеризует автора или изображение в позитивном ключе идет в формулу бестматча со знаком плюс. Все остальное -- со знаком минус.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 10 2007, 22:15 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 07 2005, 14:01
Сообщения: 9379
Откуда: ЛО
а как это БМ может зависеть от автора, только если посредством фоты


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 10 2007, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 10 2007, 23:03
Сообщения: 52
Paha_L писал(а):
а как это БМ может зависеть от автора, только если посредством фоты

навскидку несколько гипотетических факторов: эксклюзивность, кол-во купленных работ, процент отказов. Все эти факторы говорят о качестве его фоток.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 10 2007, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 08 2007, 11:05
Сообщения: 1913
Paha_L писал(а):
а как это БМ может зависеть от автора, только если посредством фоты


Да, посредством фоты. Точнее было бы сказать, что вторая функция характеризует портфолио в целом.

Т. е. БМ отдельной фоты зависит не только от самой фоты, но и от характеристик портфолио.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 10 2007, 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 10 2007, 23:03
Сообщения: 52
lvinst писал(а):
Часть 1. Общие соображения :D

Изображение

f -- функция, вычисляющая БМ.
Значений БМ мы не знаем, а знаем только ранг, соответсвующий некоторому значению БМ.

Как сортируются знчения БМ -- тоже неизвестно. Можно предположить, что по убыванию. Тогда, чем "лучше" изображение, тем выше у нее значение БМ.

Исходя из этих соображений, я выбрала вид функции f как суммы двух функций, каждая из которых по отедльности характеризует изображение и автора. Или в следующих частях все уже есть?:)

Могут ли значения БМ быть отрицательными? По идее -- могут. Если применяется система штрафов за заспамливание ключевикв или за низкий процент приемки.

Таким образом, все, что характеризует автора или изображение в позитивном ключе идет в формулу бестматча со знаком плюс. Все остальное -- со знаком минус.
Предлагаю теперь перечислить все характеристики автора и фоток, которые могут влиять на bm, а потом их поочередно экспериментально оценивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 10 2007, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 08 2007, 11:05
Сообщения: 1913
Если по первой части возражений больше нет, допишу вторую часть и выложу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 10 2007, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 10 2007, 23:03
Сообщения: 52
ok. Сегодня ждать?:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 10 2007, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 08 2007, 11:05
Сообщения: 1913
neo писал(а):
ok. Сегодня ждать?:)


Нет. Наверное уже завтра, то есть после полуночи точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 10 2007, 09:20 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 07 2005, 14:01
Сообщения: 9379
Откуда: ЛО
neo писал(а):
Paha_L писал(а):
а как это БМ может зависеть от автора, только если посредством фоты

навскидку несколько гипотетических факторов: эксклюзивность, кол-во купленных работ, процент отказов. Все эти факторы говорят о качестве его фоток.

это уже больше на астрологию похоже, тогда добавьте сюда активность автора на форуме, соответсвие политической коньюктуре и тд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 10 2007, 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 10 2007, 23:03
Сообщения: 52
Почему же, мне кажется все достаточно логичным. Все эти факторы говорят о качестве или потенциальной продаваемости работ автора. Если портфолио одного автора пользуется спросом больше, чем у другого, то скорей всего и следующие фотографии первого будут лучше покупаться. Поэтому айсу выгодно, чтобы новые работы первого увидело больше людей и им присваиваться коэффициент bm больше, чем для работ второго.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 10 2007, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 08 2007, 11:05
Сообщения: 1913
Часть 2. Возможный вид функции f1

Изображение

ИМХО, рейтинг напрямую в БМ не учитывается. Его достаточно сложно учесть разумным образом. Скорее всего, рейтинг имеет значение только для сортировки результатов "по рейтингу".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 10 2007, 13:53 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 01 2007, 23:49
Сообщения: 4034
Откуда: Москва
Invist, прошу прощения, что перебиваю. Надеюсь, мой пост не собъет Ваш прицел :)

neo писал(а):
Поэтому айсу выгодно, чтобы новые работы первого увидело больше людей и им присваиваться коэффициент bm больше, чем для работ второго.

Ну, не все так однозначно. Такой алгоритм предоставленный самому себе неизбежно приведет к чудовищным перекосам.

По-моему основной параметр бестматча: соотношение просмотров и продаж. В этом можно убедиться сформировав запрос по любому ключевому слову и проанализировав порядок следования изображений по этому соотношению. Отклонения от порядка определяемого соотношением числа просмотров и продаж не очень значительны. Причем, надо иметь в виду, что засчитываются только уникальные просмотры, если кто-то уже посмотрел это изображение, то в следущий раз его просмотр приплюсован к счетчику не будет. (Авторизация пользователя скорее всего происходит по двум параметрам : по логину, и по cookies)

Можно попытаться угадать, какие факторы корректируют рейтинг:
-- очень сильно корректируется рейтинг для IOTW
-- заметно на рейтиг влияет возраст картинки (чем картинка младше, тем выше она поднимается по БМ, при прочих равных)
-- в это трудно поверить, но я не уловил ощутимой корреляции рейтинга с эксклюзивностью :). Да, действительно, по популярным запросам, наверху обычно оказывется очень много эксклюзивных авторов, но при ближайшем рассмотрении, у них действительно оказывается более успешное соотношение числа продаж и просмотров (может эксклюзивщикам "прощают" часть холостых просмотров?).

И самое главное, что в большинстве реальных запросов, корректриующие факторы (кроме IOTW) сдвигают картинку туда-сюда не так уж далеко, обычно -- в пределах одной страницы. Т. е. на практике, они не так уж сильно затрудняют покупателю разыскать именно то, что ему нужно. На большой статистике в массштабах стока -- это дает какой-то ощутимый эффект, но для нас с вами -- это почти ничто. Мне кажется, что неудачно выбранные ключевые слова, гораздо сильнее влияют на продажи.

Приведу забавный пример из собственной практики. На днях искал на Айсе бегущего страуса. По запросу 'ostrich' -- больше шести сотен страусов. Ввожу уточнение 'run' -- вижу, что страусов осталось четыре десятка. Из них бегущих -- два с половиной, и оба довольно убогие. Решил полистать наудачу шесть сотен фоток вручную. В итоге нашел хорошего страуса:

Изображение

Посмотрите на его ключевые: Ostrich, Wildlife, Animals In The Wild, Safari Animals, Ngorongoro Conservation Area, Tanzania, East Africa, Africa

Спасибо, что хоть слово 'cтраус' есть...

P. S. Большая просьба, если не собираетесь покупать эту картинку, то лучше не открывайте эту картинку на сайте Айстока. У нее довольно мало просмотров, и ей от роду всего две недели. Давайте не будем гробить ей бестматч :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 10 2007, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 08 2007, 11:05
Сообщения: 1913
Вы не учитываете особенности поиска. Там сначала работает отбор по поисковому запросу. Ваш запрос про страуса -- низкоконкурентный. И это многое объясняет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 10 2007, 14:08 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 03 2005, 11:27
Сообщения: 1608
Тперь понятно каким образом я погубила свои хиты на Айстоке, давая на них ссылки на здешнем форуме... Сама виновата - не фиг было хвалиться


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 10 2007, 14:24 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 01 2007, 23:49
Сообщения: 4034
Откуда: Москва
Invist, опять извиняюсь, но "отбор по поисковому запросу" -- это что? Предарительная фильтрация? Т. е. часть картинок с подходящими ключевыми, вообще не попадает в результаты поиска?

Да, конечно, по самым популярным запросам, типа: business, people, baсkground и т. д. количество результатов очень велико, и там флуктуации бестматчевой сортировки могут швырять картинки на несколько страниц вперед и назад. Но ведь и покупатели, формулируя такой "неумный" запрос, и увидя, что найдено несколько тысяч изображений -- наверняка, быстро учатся уточнять свои пожелания. Вообще, было бы полезно понаблюдать за реальными покупателями, как они ищут изображения.

---

И в этой связи, позволю себе еще одно лирическое отступление, перед тем как дать дискуссии погрязнуть в обсуждении математических выкладок :)

Иногда мне приходится поизводить поиск изображений на Айстоке не со своего компьютера, не залогиниваясь и т. д. То есть, я имею удовольствие в полной мере наслаждаться дефолтными Айстоковскими установками поиска. Вот что я вам скажу, ребята -- это жопа страшная. Я удивляюсь, как обычные люди могут этим пользоваться. Фильтры (фото, вектор, флеш, видео) постоянно слетают, в последний раз я так и не смог избавиться от видео. Чтобы догадаться, как пользоваться продвинутыми настройками (например, чтобы увеличить количество картинок на странице с совершенно идиотских двадцати, до приемлемых пятидесяти), надо быть очень продвинутым пользователем. Не говоря уж о совершенно неубиваемом адьюльт-фильтре -- его иногда просто невозможно выключить (слава создателю, это не часто требуется). То же самое со всяким удобными подрисуночными подписями, но это уже мелочи.

Но самое смешное, что как-раз способ сортировки переключается очень легко и беболезненно. Я заметил, что в моих запросах, чаще всего, эффективнее искать с сортировкой по дате -- при этом велик шанс увидеть не только искомое изображение, но и его вариации из той же серии, если они есть у автора. Правда, при таком поиске надо исхитряться с уточняющими запросами, чтобы ограничить количество найденных изображений хотя бы несколькими сотнями. А дальше пролистывать их врукопашную. И тут в полный рост встает проблема с адекватными ключевыми словами. Не могу поддержать людей ратующих за словесный минимализм (не знаю, но наверняка такие есть). Слов доложно быть много. Конечно, не должно быть дезинформации и полной отсебятины, но подробно описывать картинку надо.


Последний раз редактировалось Юрий Христич 27 10 2007, 15:18, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB